Обсуждался вопрос: как скажутся президентские выборы в США на отношениях Соединенных Штатов с Россией и странами СНГ? Все более или менее сошлись во мнении, что никак особо не скажутся. Дескать, Барак Обама будет действовать помягче, больше дипломатией и переговорами, а Джон Маккейн - жестче, может, даже с применением военной силы. Но вообще цели у них одни и те же, стратегия США в отношении России и всего постсоветского пространства - долгосрочная, от смены президентов не особо зависит.
Самым прекрасным (и, кажется, самым точным) высказыванием за всю программу были слова азербайджанского политолога Расима Мусабекова: "С Обамой будет проще разговаривать, а с Маккейном - проще договариваться". По-восточному тонко и изящно.
На мой вопрос, при каком президенте - Обаме или Маккейне - Украина и Грузия быстрее вступят в НАТО, в духе той же восточной мудрости ответил директор фотослужбы "Коммерсанта" Эдди Опп: "Больше стараться будет Маккейн, но ничего у него не выйдет: это зависит от множества других факторов". Между прочим, Эдди Опп - единственный из участников дискуссии, у кого есть право голоса (он американский гражданин), - собирается голосовать за Обаму.
А в чем заключается эта стратегия?
И "региональную безопасность" мы несколько поразному понимаем с администрацией США.
Региональная безопасность - это когда РФ не вторгается на территорию соседних государств, а соседние государства не вторгаются в РФ. Есть о чём поговорить, правда?
игорь, мягкий ты наш, а чья это страна?
какая есть, но его.
А товарищ - пассажир, которого везут ночью, в лес, в багажнике. Это его машина? Да, но уже лишь по документам. Везут, по сведениям, в светлое будущее. Может, и так. Только повод остановить водителя и поговорить по душам всё равно имеется.
германия или там польша не его(сибиряка) страна.
а росиия - его, такая какая есть.
тьфу, повторяюсь. ты наверняка прикидываешься?
стихи пушкина - они чьи?
к россиянам - тоже.
то бишь вторгаться в чужую страну есть нехорошо. интересная новость. в исключительном порядке, естессвенно можно. или в ираке другая региональная политика?
просто людей убивать можно, без вторжений. но только в чечне плохо, а в других местах сойдёт.
прости, но складывается впечатление, что оратор остальных за дураков держит.
нельзя факты по одному выдергивать.
или всем нельзя, или всем можно.
Такое поведение укрепило имидж РФ как страны отчаянной, непредсказуемой, способной менять свои принципы за одну ночь и наносить неожиданные удары в спину. Теперь никто не имеет ни малейшего представления о том, что РФ может выкинуть завтра. Крыму бояться или нет? Севастополю? Прибалтике? Не бояться? А откуда это следует? Кто это гарантирует? Российский народ, который ни на что не влияет? Российский парламент, который даже забыли спросить, и который санкционировал войну с Грузией задним чистом? Можете занимать любую сторону в этом конфликте, но только слепой станет утверждать, что тема региональной безопасности в СНГ не является актуальной.
В 1999, после Югославии, мир изменился. Исторические ужасы ВМВ забыты, перед глазами возникли более свежие картинки - геноцид албанцев в Косово. Пункт №3 (права человека) переехал на первое место. Это новая реальность, пока не зафиксированная в международном праве.
Буш имел бы все основания вторгнуться в Ирак, если бы там резали людей тысячами и приносили бы их в жертву Саддаму. Однако этого не было. Именно поэтому вторжение в Ирак не вписывается ни в какую систему ценностей - ни в послевоенную, ни в современную. Обе квалифицируют это, как преступление.
А потом Грузия повторила "чеченский сценарий". Попыталась действовать теми же методами. И за одну ночь - за сутки - РФ якобы "прозрела". Позиция сменилась на противоположную. Нападать отныне можно и без ООН, права людей превыше всего. Нападение было объяснено "геноцидом осетин". В Косово доказательства геноцида собирались за многие месяцы до введения миротворцев KFOR, а тут количество жертв (1600, 2000) было объявлено буквально на следующие сутки. Потом эту цифру замяли (жертв нашлось несколько десятков - не сравнить с жертвами в Грозном) и по российскому ТВ теперь о ней ни слуху, ни духу [skip]
Такое поведение укрепило имидж РФ как страны отчаянной, непредсказуемой, способной менять свои принципы за одну ночь и наносить неожиданные удары в спину. Теперь никто не имеет ни малейшего представления о том, что РФ может выкинуть завтра. Крыму бояться или нет? Севастополю? Прибалтике? Не бояться? А откуда это следует? Кто это гарантирует? Российский народ, который ни на что не влияет? Российский парламент, который даже забыли спросить, и который санкционировал войну с Грузией задним чистом? Можете занимать любую сторону в этом конфликте, но только слепой станет утверждать, что тема региональной безопасности в СНГ не является актуальной.
Когда распался СССР, для жителей РФ ничего, в сущности, не поменялось. Страна топографически осталась "окрестностью Кремля". А жители других республик пережили настоящую трансформацию мышления. "Центр Вселенной" для них переместился в Киев, в Минск, в Тбилиси. Родным языком стал украинский, белорусский, грузинский.
Это похоже на рождение ребёнка, который уже не ощущает себя единым целым с матерью. Дети выросли и постоянный диктат родителя стал их явно тяготить. Некоторые взбунтовались и нашли своё "Я" в от[skip]
росиия сильнее?
разрешаешь ей себя сильнее чувствовать?
россия давно и всех признала.
какого хера все эти новодемократы счета россии выставляют?!
некоторым и земли подавай.
естессвенно надо перед латышами, к примеру, извиниться за советскую оккупацию, за латышских стрелков, за джугашвилвский террор. каждый день - новый список!!
у кого терпения хватит?
я считал что нам друг друга легче понять хотя бы потому что мы коллеги. я тоже программирую. правда ЕРП.
я считаю, что профессия на думательный процесс отпечатки накладывает. (praegt по немецки, лучше подходит).
надо бы и поработать. пока.
Я вам скажу так - на той же Украине далеко не все так уж не любят Россию. Даже наоборот. Там нация расколота. Там нет исторической справедливости. Там чуть ли не половина населения сомневается в легитимности собственного государства и сомневается в ценностях этого государства.
Давайте мы не будем претендовать на истины в последней инстанции и смотреть на вещи прагматически.
Сухой остаток: влияние России в СНГ будет скорее возрастать чем нет, как и влияние Китая, Индии в мире. Нам в США нужен президент который сможет со всем этим иметь дело в других парадигмах чем замшелый "свободный мир и несвободный лагерь" времен холодной войны. Поэтому нам там нужен Барак Обама.
У США схожие проблемы, согласен. Однако США несёт в мир некоторые ценности, которые по душе очень многим - свобода, демократия и права человека. США - не только барин, но и лидер. Россия же миру ничего не предлагает. Вообще ничего. У неё нет своих идей, которыми можно обосновать свои претензии на гегемонию.
Отношения РФ с республиками начали портиться примерно с момента перехода власти к Путину. До этого была тишь и благодать, разговоры о едином государстве с белорусами (вот-вот, совсем скоро), регулярные лобзания в рамках СНГ и никаких стремлений дружить с ЕС, НАТО и США. Всё это на фоне крайне слабости и разрухи в РФ, пережившей перестройку и дефолт. Год 2008-й: РФ фонтанирует нефтью, богатством и военным бюджетом, однако влияние или нулевое, или даже отрицательное. Война не поддержана ни одной страной СНГ, Абхазия и ЮО не признаны. Грузия, Украина, Прибалтика - почти ругательства. Лукашенко отдалился и начинает сближение с проклятым Западом, атаковавшим братьев-сербов и братьев-иракцев. Дело не только в деньгах, браза.
ЮО нельзя с Чечнёй сравнивать. Навскидку пару пунктов:
1.В грузии был статус-кво с1992 года
2.в Цхинвале стояли РУССКИЕ миротворцы(чужих тоже можно защищать).
3.зачем чечены тогда в дагестан попёрлись, в гости?
Прибалтике России бояться не надо.
Надо только заткнуться. Про СС, про оккупацию, про долги.
Неплохо вспомнить про права человека(НЕГРЫ).
С украиной сложнее. Сам не знаю что выйдет.
Согласен с пессимистическими настроениями укра.
Хохлы там сами больше виноваты. имхо.
им, окромя голодомора и героизации шухевичей, заняться вроде как больше нечем. оружие еяё могут грузии поставить и россии указать.
всё язык не поворачивался про ник спросить.
мертвяк получается?
***********************
мне кажется ты на самом деле прикидываешься.
к примеру геноцид албанцев.
абсолютно белых и страшно пушистых.
я б посмотрел, что б ты делал, если б твоего друга полицейского при патрулировании в спину застрелили.
я б стрелял во всё, что шевелится.
исключительно из страха и самозащиты.
1. ЮО - часть Грузии. Чечня - часть РФ. Международно-признанные.
2. Чечены попёрлись в Дагестан. Осетины обстреливали грузинские сёла.
3. Миротворцы были российскими, грузинскими и осетинскими. Чтобы их защитить, достаточно было их просто отозвать.
В рамках послевоенной системы ценностей (см. выше), которую пропагандировала РФ, без санкций ООН никуда вторгаться нельзя. Ценности сменились за 1 ночь.
Прибалтика, Украина и другие страны СНГ сейчас в следующей ситуации: РФ поменяла доктрину и будет нападать без предупреждения по собственной инициативе. Праведно ли, преступно ли - старая послевоенная доктрина приоритета территориальной целостности отвергнута.
Ты говоришь "РФ не будет, она хорошая". Тебе нечем подкрепить свои слова. Больше нечем. Даже честным словом уже нельзя - его только что выбросили на свалку. Это настоящий "credit'ный кризис" - кризис доверия.
1. Де-юре только там была Грузия, де-факто с 1992 нет.
Можно сколько угодно кричать приднестровье это молдавия, карабах-азербайджан, грузия-грузия. и что везде во всём виновата росиия. просто потому что она злая, так как другой она быть не может. Мантры. Можно до кучи и Косово назвать.
2. Гостевание чеченов в дагестане это просто пустяк по сравнению с обстрлами грузии. Стреляла, есессно, россия.
3. Да вааще нехрен было туда соваться, каки к чёрту миротворцы. Сатрапы русские. И людей там поубивали ночью не так уж и много.
-------------
Я специально слегка утрировал. Узнаёшь себя?
Я
Соответственно, желающих помочь Чечне кроме исламского интернационала не нашлось - этим желающим пришлось бы иметь дело с ракетно-ядерным потенциалом РФ. Россия же имела все для сокрушительного удара по Грузии - оперативно-тактическое превосходство, формальный предлог (по русским миротворцам стреляли). В конце концов Россия применила почти все силы из собственного арсенала - включая стратегическую авиацию, флот и ракеты театра военных действий "Точка-У". Армия Грузии была рассечена и деморализована. И винить грузинам некого кроме своего незадачливого президента - в этом суровом мире без правил правит тот у кого есть Точка-У.
Разговор немного о другом. Военные действия всегда как-то пытаются обосновать. В данном случае РФ за одну ночь отказалась от всей своей многолетней риторики, на которой строилась ВСЯ её международная политика. РФ напала на Грузию, которая не делала ничего нового по сравнению с действиями РФ в Чечне. Теперь у РФ нет абсолютно ничего, что отличало бы её от Запада. Никаких моральных преимуществ, никакого авторитета, никаких белых перчаток. Есть серьёзные проблемы, с которыми МакКейн или Обама будут вынуждены разбираться.
Что касается Маккейна - у меня сомнения что во внешней политике он может разбираться каким-либо способом кроме конфронтационного. "Лига демократий" это просто что-то ужасное. Не дай бог если Маккейн начнет это дело воплощать.
Necroman, я конечно понимаю, что у эмигрантов проблемы с ассоциированием «своей» страны. Но у меня такой проблемы нет. Моя страна, это страна где родился я, мои родители, дедушки и бабушки. Где их могилы, где дом, в котором я вырос. Страна, где живут мои друзья, где люди, которых я понимаю. Это Родина, родной. Загляни в словарик, уточни значение этого слова.
Так вот, родной. Моя страна – это Россия (уже Россия, хоть я ещё и советский). Украина СОТНИ лет была одним целым с Россией, Белоруссия и Грузия тоже. Это костяк ОДНОГО государства. И то, что это всё развалилось, в момент, когда жрать нечего было – это большая ошибка. Именно это и имел ввиду Путин, когда сказал об этом. Не коммунистический режим он имел ввиду, а именно то, что я выше обозначил. Сотни лет мы были одним государством и тут бах – разные. К этому ещё и привыкнуть надо. Кто-то уже свыкся, что мы теперь навсегда порознь, кто-то ещё что-то «вернуть» хочет.
Мы тут сами между собой договоримся. А [skip]
И да, по поводу нашего теперешнего правительства. Ты вроде тут родился, как я понял. Но видать в школе двоечником был, ничего не помнишь. Народ этой страны никогда лучше не жил. Воровали во власти тут всегда, кто-то больше, кто-то меньше. Но «простой» (не нравится мне это слово…) народ лучше не жил никогда. И все верят, что мы потихоньку (ну мне бы лично хотелось и побыстрей конечно) движемся к «европейским» нормам уважения Личности. Да, не быстро, но движемся.
Вот тебе поговорка из нового времени уже: «Не говори что мне делать и я не скажу куда тебе пойти». Запиши, а то опять забудешь.
Речь о том, кто имеет право защищать права людей, живущих в РФ.
Твоё стремление сделать это без помощи США похвально. Твоя вера в то, что народ должен сам решать свои проблемы - изумительна. Я поддерживаю тебя на все 100%.
Только это пустой трёп. Народ в РФ не управляет собственной страной, не имеет возможности защищать свои права. Он недееспособен, он находится в бессрочном рабстве у собственной бюрократии.
Не надо выдувать из себя гордыню, мол, "умрём, но не позволим иностранцам вмешиваться в нашу жизнь". Вы ничего не можете "позволить" или "не позволить". "Вы" - под капельницей. Говорить США будут не с вами - вы ничего сделать не можете. Вы можете только поддержать "хозяина" аплодиментами. Он, в конце-концов, свой. Он Пушкина в школе читал.
Ты такой же как и я в этом вопросе. И твоя вера, что от тебя что-то зависит не менее умилительна.
Кто и чем в России управляет тебе из штатов хорошо видно? А то приезжай, научи.
Нет даже Вас самих. Я смотрю на Вас и вижу что угодно - людей, биомассу зрителей Первого канала, но не народ. Приведи хоть один пример защиты Вашим народом своих прав за последние 8 лет? Вы не можете даже ходить по собственным улицам с плакатами в руках без риска быть разогнанным ОМОНом, как подтвердил вчера Европейский Суд по Правам Человека. Татары - вторая по численности национальность, не могут выбрать себе своего президента в своём Татарстане - он, как и все, назначается питерскими.
И вы будете говорить, чтобы мы не лезли в "Ваши" дела? Вас самих туда давно пускали? Как вы вообще можете об этом заикаться, когда у вас и рта-то нет, мистер Андерсон? )
Я тебе аргументировано ответил. Тебе на это сказать видно нечего. Своей-то страны нет.
Мне как-то сложно тебе объяснить что-то, просто потому что мы с тобой расходимся в основополагающих понятиях. Где чёрное, где белое.
Ты можешь приравнивать свою страну к телевизору или магнитоле сколько вздумается, реальность от этого не поменяется. Только мою страну с куском колбасы сравнивать не надо.
Я мог бы тебе объяснить, почему власти зажимают публичные выступления (они даже не массовые), но ты не поймёшь. Мог бы согласиться с мнением, что у нас мало демократии на низовом уровне, но тебе без разницы моё согласие с чем-либо. Я могу оперировать терминами "исторические предпосылки", "влияние интересов" и прочее, но ты их даже не знаешь.
Я даже могу сказать, что для России достижение, что Путин ОТДАЛ верховную власть добровольно. Это чуть ли не второй случай за всю историю нашего государства. Что ничего сразу не бывает, даже если этого очень хочет Водопроводчик Джо из Тму-Таракани штата Огайо Великих Соединённых Штатов Америки. Но ты даже не читаешь, что я пишу.
Нет см[skip]