А че? Поднята серьезная менеджерская проблема, пока еще не решенная - как контролировать расход средств на научные проекты. Как выбирать из них важные. Связанная с этим проблема - как считать эффективность проектов. Ответа никто не знает, но это не значит, что нужно совсем контролем не заниматься.
"Наука - это удовлетворение собственного любопытства за государственный счет" - кто этого не знал, пусть первым бросит в меня камень, но только если сам в науке поварился до того, бюджет сваял и тд. Так что без контроля далеко не уедешь.

Ведь какой-то налогоплательщих заплатил за все Шнобелевские шедевры. Мне не хочется, чтобы это был американский налогоплательщик. Кто желает такие работы спонсировать - вольны делать, но за свой счет.

видимо, решение Пейлин: "прекратить спонсировать проекты со смешными названиями" ну-ну

Правильно, а то на пиджак от Valentino не хватит

+1

это настолько смешно, что даже спорить неохота. назовите хоть одно изобретение, к которому изначально относились серьезно.

Атомная бомба

ага, а перед этим кое-кому пришлось долго доказывать, что такое вообще возможно, например.

Другой подход - "отвалить денег всем" - не проходит, ибо очень быстро деньги заканчиваются и наступает "нет денег никому. Совсем"
Смешно - не смешно. Спросите у кого хотите от науки в частной беседе. Тому афоризму - лет 50, не меньше. Его все знают.
По мне так ваш аргумент очень смешным оказался. Интернет еще, BTW.

какой аргумент?:) You're putting words in my mouth just the way you put artificial facts in your head.

Даже при капитализме есть планово-убыточные отрасли. И есть венчурные проекты, которые принесут прибыль когда-нибудь. Может быть.
Но вкладывать деньги в них надо.
И об эффективности проектов речи быть не может. Что с освоением космоса, что с плодовыми мушками. Хотя, безусловно, перспективы прикладного использования могут быть аргументом в пользу дополнительного финансирования.

это просто риторика совка - вкладывать туда, куда понятно. кибернетика - это капиталистическая хрень, лучше вложим денег в кукурузу. в итоге где все компьютеры? не у нас, явно. вообще в штаты именно за счет изобретательства местами и поднялись. но щас придет пэйлин и сделает как надо.

Генетика вообще лженаука!
Вот вам и плодовые мушки.

Вообще-то к изобретению компа в его современном виде американское правительство отношения не имело. Имели частные компании типа айбиэма и интела.
А совок отставал даже тогда, когда советское гос-во бросало на информационные технологии огромные ресурсы: кучу денег и десятки НИИ (БЭСМ-6 и т д). Что имеем в сухом остатке: ни-че-го.

советское государство бросилось, мягко скажем, очень поздно

Конец 50-х это не очень поздно. Японцы очухались примерно тогда же. Не хотите сравнить результаты Союза и Японии по хайтеку к началу восьмидесятых? :)
Игорь, вот вы затравили водопроводчика Джо, а он был прав. Дело не в кол-ве бабла и не в том, кто раньше начал. А в том, у кого _управление_ более эффективное.
Левые всегда считают: вот щас мы выделим кучу бабла на что-нибудь, и это что-нибудь - альтернативая энергия или нанотехнологии - расцветет пышным цветом.
Нифига, не расцвет.
Нужно кропотливо выстраивать систему мотивации и оценки результатов, но это уже за рамками левого интеллекта.

То есть деньги будем вкладывать, а отчитываться не нужно совсем? Я правильно понял?
Отдачу можно не только в долларах измерять. И приходится это делать, так как нужно делить ресурсы, которые всегда ограничены. И выбирать проритеты. Не сводите сложную задачу до уровня Saturday Night суждений.

вы меня призываете, по ходу, не уподобляться Пэйлин. Спасибо, но я и так как-то не. По существу, я так понял, вам нечего сказать.

Это меня призывают не уподобляться Пэйлин.
А я всего лишь интересуюсь спросить: с чего она таки взяла, что знает, что приоритетно?

Какая наука, что вы?!! Все ответы есть у священников и церковников-сектантов.

Вопрос за чей счет финансировать убыточные отрасли. Если Пол Аллен хочет вкладываться в венчурные проекты - это его право, он свое заработал сам. А вот вложение халявных денег налогоплательщиков во всяческую ерунду - это знаете ли совсем другой коленкор. Знаем мы, сколько мздоимцев от науки приходится на каждого настоящего ученого... И лучше всего движутся отнюдь не те исследования, на которые отсыпают больше всего бабок, скорее наоборот. Большие свершения случаются не благодаря, а вопреки.

"Знаем мы, сколько мздоимцев от науки приходится на каждого настоящего ученого... И лучше всего движутся отнюдь не те исследования, на которые отсыпают больше всего бабок, скорее наоборот. Большие свершения случаются не благодаря, а вопреки."
Вот по этой вашей фразе можно заключить что вы готовы дделать весьма глобальные выводы ни имея ни малейшего представления о предмете. Очень смешно выглядит.

Ваше сообщение как-то много раз отправилось. Дубликаты поубивала, первое оставила. Это не цензура, если что)

спасибо!

Угу. Например Манхэттенский проект. =)

Ну, после первых испытаний уже смешно никому не было, и доказывать ничего не хотелось.
Но мухи - это вообще смех один, это же все понимают.

Особенно, имея ввиду, что на этих мушках все теории генетики основываются. Хотя, если иметь ввиду, что Пэйлин - креационистка, то действительно, получается - деньги на ветер...

Друг,
вот тебе кран захочется поменять - ты меня позавешь. Я приду, с умным видом голову почешу и скажу: $5000 все-про-все. А ты: "Ну нифига себе, это ж куда такие бабки то?! Ну-ка разложи по статьям" А почему ты думаешь, что за науку, где денег гораздо больше, отчитываться не нужно? Если ты внимательно слушал, она там про приоритеты говорит, а не о том что денег на науку не давать совсем. Кто молодой да зеленый, он конечно может на Тубе посмеяться, но ты то, вон шляпу носишь. Кто хоть раз не свои деньги делил, понимает, как это не просто. Ответсвенность называется

никто требовать разложить не будет. просто джо будет дальше сосать, например, лапу, а деньги получит мексиканец, который то же самое и без этого вот гонева сделает за 50 долларов. какбэ. наука от сантехники все же отличается. там ты не найдешь нелегала, который придумает тебе новое топливо за 50 долларов.

Хотя Маккейн предлагал триста лямов за такое изобретение. Раз заплатил - и никаких проблем!

Ага, а разработать его ученые должны забесплатно.

Нечего расходовать госбюджет на какие-то там эксперименты, we got oil to drill and some -stan countries to conquer... er... i mean to help build democracy.

Dril baby drill. Make me see Russia from here!

Ну что вы, Белкин, к словам цыпляетесь. Будто не знаете местных реалий. Ну придет контрактор оценит в $5000, к концу проекта почему-то всегда $10000 выходит. Закон Паркинсона называется. Универсален для науки и сантехники и всего проч. А то что наука от всего другого отличается, и контролировать ее расходы, бюджеты и проч не нужно - так тож маркетинговый ход ее, науки менеджеров. Прям как дети малые.
Just make it clear. Наука - нужна. Деньги на нее выделять нужно, но приходится выбирать, на что давать. Се ля ви.

вопрос-то в том, что почему, почему выбирать считает себя вправе тетя - бакалавр журналистики?

Тоже самое говорили в 80x - а почему собственно имеет право решать какой то паршивый актёришко?
Снобизьм? Обама, кстати даже и не прохфессор. А тоже решать лезет...


Неправильный аргумент...

Ну вот не надо Сару сравнивать с Рейганом, не надо. Калифорния не Аляска, гильдия киноактеров - не футбольная команда, да и советников Рейган выбирал грамотно. Вместо того чтобы делать заявления на плохо знакомые ему темы.
Поставить, что ли, плодовую мушку на аватар?

Правильно Joe! Решения Палин - в жизнь. Все эти лабы и универы закрыть на хер, а генетиков хреновых на поля отправить или на лосей охотиться. Зачем американскому человеку слон? В церковь небось не ходят, яйцеголовые. Антисов.. т.е. анти-американской деятельностью занимаются! Сумлеваются в божием промысле. Да здравствует власть быдла. Сару в президенты! Какая женщина! На ееном портрете хорошо мастурбировать.
А впрочем, plumber, не рассуждай дальше того в чем ты силен. т.е. унитаза!

Вась, умерь, блин, свой пыл.

вась, а быдло это кто?
только верующие?
твои папа-мама не с быдла?

Спасибо, други, что выручили и встали рядом с васей. А то от него так смердит, как у меня на работе никогда не случалось даже в самых тяжелых случаеях.
Фу-уу, все-таки и сюда доходит. Я пожалуй, все-же уйду из этой комнаты. Ну хозяину если нравится амбре - его воля.

(широко улыбаясь) как говорится, слив засчитан.)