00:00 Доброй ночи. С вами Артем Ы-Ефимов aka Norgler. Пока Ирина Якутенко aka ya_solntse упражняется в водительском мастерстве на улицах дождливой ночной Москвы, я вам расскажу, что сегодня состоятся единственные дебаты кандидатов в вице-президенты США Сары Пэйлин и Джо Байдена. К этим дебатам, которые начнутся в 5 утра по московскому времени в Университете Вашингтона в Сент-Луисе, штат Миссури, приковано особое внимание. В основном это, конечно, благодаря Саре Пэйлин, от которой все ждут разнообразных отжигов, кто бы что под этим ни понимал. А мы будем следить за всем этим и вести онлайн. Комментировать наши комментарии, а также собственно дебаты можно здесь.

00:40 Некоторое время повоевал с плашкой, но теперь она есть, так что в онлайн можно зайти быстро и удобно с главной страницы спецпроекта, прямо из первого экрана.

03:30 Полтора часа до дебатов. Дискуссия уже вовсю идет. Ukrman, например, уверяет, что Джо Байден - ничтожество, и собирается молиться на Сару Пэйлин. В общем, интересная заворачивается тема. Я пока втыкаю в MyDebates.org (мы про него даже новость писали недавно).

03:35 Кстати, на MyDebates.org есть электоральная карта, почти как у нас. Только они считают не всех подряд избирателей, а только пользователей MySpace. Так у них там за Маккейна один штат, да и тот Миссисипи. В Луизиане и Алабаме - примерно поровну. А все остальное - сплошь за Обаму. Арканзас, Джорджия и Аляска - чуть менее уверенно, чем остальные. Интересно, это все потому так, что все республиканцы собрались у нас и на MySpace не ходят?

04:00 Ого, как кстати я вспомнил про электоральную географию. Пока мы тут сидим дебатов ждем, Маккейн взял да и отказался от борьбы за Мичиган. Миллион долларов в неделю на агитацию с незначительным эффектом - это вам не погулять сходить. Маккейн решил потратить их с большим толком в Огайо, Пенсильвании, Флориде и Висконсине. Видимо, у нас со штабом Маккейна разные данные: по нашим подсчетам выходит, что в Висконсине у республиканца шансов даже меньше, чем в Мичигане.

04:05 Заглянул в карту Politico. В Мичигане 49 процентов за Обаму, 42 - за Маккейна. В том же Висконсине - 48 на 43, а в Пенсильвании и вовсе 50 на 42. При этом Мичиган - это целых 17 выборщиков, а Висконсин - всего 10. Видимо, так и не простили мичиганские автозаводские рабочие Маккейну покупку иностранных машин.

04:30 Пришла ya_solntse. Ира, поздоровайся с читателями.

04:31 Всем доброе утро или добрый вечер. Как же хорошо ночью на улице. До дебатов еще полчаса, а Norgler уже нехорошо возбужден. Спорим с ночными редакторами, кто победит в дебатах.

04:35 Просматриваю запись губернаторских дебатов Пэйлин. Не могу не согласиться с нашими читателями: иногда создается впечатление, что у нее включается автоответчик.

04:40 Во-первых, насчет того что Norgler нехорошо возбужден - это поклеп. После почти суток без сна трудно быть возбужденным - хорошо ли, нехорошо ли, неважно. А во-вторых, я еще решил вам напомнить, что вести вице-президентские дебаты будет Гвен Айфилл. Про то, как и почему ее не любят консерваторы, можно почитать здесь. Как только появится ощущение, что Айфилл кому-то подыгрывает - мы вам тут же сообщим.

04:53 В связи с отсутствием бильд-редактора Norgler пытается сделать картинку. Уже минут 10 пытается. Напряжение перед дебатами нарастает. Но в любом случае - спасибо ему большое.

05:00 ПОЕХАЛИ Гвен Айфилл заговорила. Напоминает про регламент. Пока вроде сохраняет беспристрастность. На ведущей симпатичная бирюзовая кофта. Сара Пэйлин, как обычно во время важных дискуссий, в черном (как вариант она предпочитает красный. Безусловный выбор. А на груди - брошь в виде большо-о-ого американского флага).

05:01 Пришли дебатеры. Пэйлин первым делом попросила у Байдена разрешения называть его Джо. Тот разрешил.

05:03 Байден заговорил. Первым делом сказал, что в последние годы экономическая политика была просто кошмарной.

05:04 Собственно, Байден комментирует провал "плана Полсона" в Конгрессе. Говорит, что надо сменить фокус экономической политики - на среднем классе сосредоточиться.

05:05 Теперь Пэйлин говорит о том же. Напоминает, что Маккейн выступал против создания ипотечных агентств. Дескать, вот если бы его тогда послушали, ничего бы вообще не случилось.

05:06 Айфилл: Как вы в качестве вице-президентов собираетесь бороться с кризисом?

Байден первым делом напомнил, что Маккейн две недели назад говорил, что основы американской экономики сильны. В девять часов он всех в этом уверял, а в одиннадцать часов того же дня заявил, что США в кризисе. Это говорит о том, проницательно заметил Байден, что Маккейн немного не в курсе, что происходит на самом деле.

05:08 Айфилл просит дебатеров говорить о том, что они собираются делать в качестве вице-президентов, а не нахваливать своих "первых номеров".

05:09 Пэйлин сказала "хоккейные мамаши"!!!

05:10 Пока Пэйлин и Байден распространяются про то, как нельзя допустить повторения ипотечного кризиса. Байден напоминает, что Маккейн продолжает настаивать на необходимости продолжать тот же курс отсутствия регуляции в экономике, в то время, как он очевидно не работает.

05:13 Пэйлин согласилась с Байденом. Раз. (Обаму упрекали, что на первых дебатах он слишком часто говорил Маккейну: "Вы правы".)

05:14 Перешли к налогам. Пэйлин говорит, что Обама голосовал за повышение налогов для семей со средним доходом. Байден возразил, что это неправда и напомнил Пэйлин, что она ничего не ответила насчет стремления Маккейна не регулировать экономику.

05:15 Пэйлин часто заглядывает в бумажки. Байден вроде не заглядывает вообще. Пэйлин теперь напоминает, как она яростно снижала налоги, будучи мэром Василлы.

05:16 Байден расписывает прелести налогового плана Обамы. 95 процентов американцев зарабатывают меньше 150 тысяч в год. И для них налоги будут снижены. И среднему классу - двигателю американской экономики - будет очень хорошо. Параллельно Байден упрекнул Маккейна в желании сократить налоги для богатейших компаний (о нет, в прошлый раз кандидаты говорили об этом полчаса, не меньше). Во время речи Байдена губернатор Аляски улыбалась так, как будто точно знает, что сейчас убьет всех своими аргументами.

05:18 Пэйлин припомнила Байдену его заявление, что платить больше налогов патриотично. Байден снисходительно посмеялся.

05:19 А еще Пэйлин все время сбивается с налогов на создание новых рабочих мест. Автоответчик...

05:20 Байден перепутал Барака Обаму и Джона Маккейна!!!!!!!!!

05:20 Байден рассказывает о плане Маккейна по реформе здравоохранения. Назвал его "Мостом вникуда". Зал засмеялся впервые за время дебатов. Сенатор высказал свежую мысль, что здоровье - это богатство нации и без него Америке никуда.

05:22 Лично у меня (Norgler) пока ощущение, что Байден лучше смотрится. Только вот оговаривается чаще. Потому что без бумажки. Пэйлин заметно нервничает.

05:23 Пэйлин радостно сообщила, что большие нефтяные компании ее не любят, потому что она не дала им налоговых преференций на Аляске.

05:24 Пэйлин упрекнула Обаму в том, что он поддержал энергетический план, который дал налоговые преференции большим нефтяным компаниям. Байден объяснил, что Обама так голосовал потому, что в этом плане впервые содержалась статья о поддержке альтернативной энергетики. И впервые сказал, что согласен с Пэйлин.

05:26 Второй раз за время дебатов Пэйлин упомянула, что Маккейн прервал свою кампанию ради поддержки плана Полсона. И еще, что он всех-всех предупреждал насчет предстоящего кризиса. (В это время Байден очень громко вздохнул). Пэйлин все время называет себя "простой американкой". Хотя как раз на днях журналисты раскопали у нее имущества на пятерых простых американцев.

05:30 Байден говорил про то, как пострадали американцы от ипотечного кризиса, а Маккейн ничего не собирается делать по этому поводу. Когда Айфилл предложила Пэйлин ответить, та сказала: "Это неправда, но у меня слишком мало времени, чтобы ответить, поэтому я опять про энергетику". Айфилл позволила себе первую шпильку: "Губернатор, вы будете рады: следующий блок дебатов - про энергетику".

05:31 Не оставляет ощущение, что Пэйлин наизусть выучила свои домашние заготовки. На вопрос Айфилл об изменении климата она разразилась длинной прочувствованной речью на этот счет.

05:33 Пэйлин: Надо стать энергетически независимыми. Другие страны меньше, чем Америка, озабочены глобальным потеплением, поэтому если Америка будет сама этим заниматься, то выбросы в атмосферу снизятся.

Пэйлин, между прочим, вообще не верит, что человек виноват в глобальном потеплении.

05:34 Байден напомнил, что Маккейн десятки раз голосовал против программы по развитию альтернативной энергетики. Вместо этого Маккейн хочет продырявить всю Америку и наставить нефтяных вышек.

05:35 "Drill, baby, drill", - сказала Пэйлин, игриво так пританцовывая. Это про бурение на континентальном шельфе, конечно.

05:36 Перешли к "социалке".

05:36 Байден пообещал всецело поддерживать права однополых союзов. Пэйлин, конечно, уверяет, что толерантна ("Вы знаете, у меня очень разнообразная семья... и друзья", - и улыбнулась так загадочно), но детей гомосексуалистам доверить не готова.

05:37 Пэйлин: Я не поддерживаю никакое определение брака, кроме союза одного мужчины и одной женщины.

05:38 Несмотря на все рассуждения про равенство конституционных прав для людей любых ориентаций, Байден заявил, что ни он, ни Обама однополые браки не поддерживают.

05:40 Айфилл: Отлично, вы оба согласны, что гомосексуальные браки не надо легализовывать, а гомосексуалистов не надо дискриминировать. Перейдем к международной политике. (Смех в зале.)

05:40 Между прочим, и у Пэйлин, и у Байдена сыновья в Ираке. Это я к тому, что сейчас они говорят об Ираке. Пэйлин обвинила Обаму в том, что он хотел лишить американские войска в Ираке финансирования.

05:42 Байден: Основная разница между нами - что мы закончим эту войну.

Пэйлин: Мы не допустим поражения в Ираке. Победа все ближе и ближе. А ваш план - капитуляция.

Старая песня...

05:42 Демократы и Обама выступают за то, что рано или поздно власть в Ираке следует передать (никогда не угадаете) властям Ирака. Пэйлин уверяет, что это классный план, но власти и войска Ирака пока не готовы.

05:43 Пэйлин шутит по бумажке. Признается в большом уважении к Байдену (сын-то в Ираке). Смотрит при этом не на Байдена, а в камеру. Ооооочень нервничает губернатор... Но пока держится.

05:46 Айфилл: Что представляет большую угрозу - нестабильный Пакистан или ядерный Иран?

Байден: И тот, и другой опасны. А Маккейн продолжает твердить, что главный фронт борьбы с террором - это Ирак. А "Аль-Каеда" засела в Афганистане. Надо строить школы на афгано-пакистанской границе, чтобы бороться за умы молодых людей.

05:47 Пэйлин демонстрирует эрудицию: она знает, что Ахмадинеджад называл Израиль "разлагающимся трупом", и что Ким Чен Ир и братья Кастро - опасные диктаторы.

05:48 Пэйлин пообещала, что с такими, как Ахмадинеджад, не будет переговоров без предварительных условий. Предварительное условие понятно: не ненавидеть Америку и признавать право Израиля на существование.

05:49 Пэйлин: "Не, дипломатия, конечно, важна... Хотя дипломатия - это трудная работа для серьезных людей" (никак намек на отсутствие у Обамы опыта в международной политике).

05:50 Байден: Маккейн не умеет слушать советов знающих людей (пятерых бывших госсекретарей). Он не готов к переговорам даже к союзникам. Как после этого можно рассчитывать на то, что у Америки будут союзники?!?

05:52 Пэйлин: Израиль - наш лучший союзник на Ближнем Востоке. Они должны знать, что мы не допустим второго Холокоста. Палестинское государство должно быть создано.

Байден: "Не было в Сенате большего друга Израиля, чем Джо Байден..."

05:53 Байден ругает Буша за то, что он поддержал проведение выборов в Палестине, хотя его предупреждали, что там победит радикальный "ХАМАС".

05:54 Пэйлин натужно улыбается и радуется, что они с Байденом оба так любят Израиль. И опять сбивается на автоответчик про то, что "правительство надо вернуться на сторону народа".

05:55 Байден говорит, что Маккейн, может, и собирается проводить внешнюю политику, отличную от бушевской, но пока никаких признаков этого не видно. Хоть Маккейн и говорит об изменениях, но на самом деле, он все сделает так же, как Буш. А наши изменения - вот это настоящие изменения (наконец-то прозвучало слово "change", а то мы уже начали волноваться).

05:57 Про ядерное оружие заговорили. Пэйлин отбарабанила дежурное про то, что Северной Корее и Ирану нельзя разрешать иметь ядерное оружие, и опять заговорила про Афганистан.

05:58 Теперь Байден про ядерное оружие. Упрекнул Маккейна за то, что он не поддержал в Сенате закон об ужесточении контроля за оружием массового поражения в мире. А Обама, он сразу, как попал в Сенат, так и стал всем доказывать, что ядерное оружие необходимо держать подальше от террористов. Байден не упустил случая и здесь ввернуть про Ирак. Напомнил, что три недели в Ираке стоят столько же, сколько семь лет в Афганистане. Инфляция, чего уж там.

06:00 Айфилл - Байдену: Вы все время голосовали за интервенции.

Байден: Я поддержал интервенцию в Боснию, которая спасла тысячи жизней. А интервенцию в Ирак я не поддерживал.

06:02 Байден теперь говорит, что США истощили свои силы в иракской войне и не могут вмешаться в дарфурский конфликт, чтобы прекратить геноцид.

А Пэйлин опять игриво улыбается и говорит: "Я вот в Вашингтоне никогда не работала, и мне так забавно наблюдать за вами, вашингтонскими политиками, сначала голосуете за войну, а потом начинаете протестовать против войны..." Ну да, политика немного сложнее, чем охота на лосей.

06:04 Байден объясняет, когда следует вторгаться в другую страну: когда надо остановить геноцид. Война ради освобождения какой-либо страны от диктатора - это провальная стратегия, утверждает Байден.

06:06 Пэйлин уверяет, что Маккейн умеет выигрывать войны. Вот, собственно, и вся стратегия...

06:07 Айфилл спросила, что собираются делать дебатеры, если что-то случился с "номером первым" и кто-то из них станет президентом.

Байден обещает продолжать политику Обаму: поддерживать средний класс, создать пять миллионов новых рабочих мест, закончить войну в Ираке, убить Осаму бин Ладена.

И дальше: "Это самые важные выборы с 1932 года!"

06:08 Теперь Пэйлин про то, что собирается делать, если вдруг станет президентом. Разумеется, продолжать политику Маккейна, сказала она и подмигнула, не изменившись в лице. Бороться с жадностью воротил Уолл-стрита, с бюрократией. Показать всем в Вашингтоне, что о них думают простые работяги из Василлы, штат Аляска. Ну и конечно, поддержать средний класс, стимулировать развитие экономике и т.д. Не пойму, зачем им вообще первые номера? Они и сами прекрасно со всем справятся.

06:12 Пэйлин, говоря про необходимость повысить зарплату учителям, упомянула, что в зале находится ее отец - школьный учитель. И подмигнула. Не папе, а в камеру. Натужно у нее это все получается.

06:13 Пэйлин: Когда я говорила, что не понимаю, зачем нужен вице-президент, я шутила. Жаль, что никто не понял шутки. (Смех в зале.) "Я конечно знаю, что он делает".

06:14 В качестве вице-президента Пэйлин собирается реформировать правительство, обеспечивать энергетическую независимость США и уделять большое внимание семьям, в которых есть дети с ограниченными возможностями.

06:15 Байден говорит, что в качестве вице-президента будет продвигать законодательные инициативы в Конгрессе и давать Обаме советы. Байден напомнил всем, что у него очень хорошая репутация и большой опыт. Когда Барак Обама будет сидеть в кабинете и принмать какое-то важное решение, Байден будет сидеть рядом держать его за руку и давать мудрые советы.

06:17 Байден: Вице-президент Чейни был самым опасным вице-президентом в истории США.

06:17 Основная роль вице-президента - поддерживать президента, советовать ему, а в Сенате заседать и голосовать только в крайнем случае. Это Байден говорит (вообще-то, Конституция тоже так говорит).

Короче, Пэйлин нравится, что вице-президент - одновременно и в исполнительной, и в законодательной власти (вице-президент - председатель Сената), а Байден называет это странным и опасным.

06:19 Байден рассказал, что понимает, каково это - оказаться в трудной ситуации (сидеть за кухонным столом и думать, как жить дальше). Рассказал о том, как погибли его жена и ребенок. После этого даже запнулся. На этом фоне как-то неприятно смотрелась Пэйлин, которая с неизменной улыбкой и с неизменной скоростью начала что-то говорить.

06:21 Дебатеры поют дифирамбы своим "первым номерам". Оба сбились на слоганы: про то, что нужны перемены, про то, что Обама - это "свежая кровь", а Маккейн - независимый политик. Пэйлин допустила забавную оговорку: "Mccain is a man we need to leave... m-m-m... to lead".

06:22 Пэйлин клеймит двухпартийность. И независимый Маккейн возглавляет движение, которое изменит это, потому что для него страна важнее, чем партия.

Байден возмущается, что Маккейн не был независимым в важнейших вопросах - всегда поддерживал Буша.

06:27 Под конец стало невозможно вести настоящий онлайн. Байден и Пэйлин стали перебрасываться лозунгами и какими-то поучительными жизненными историями. Пэйлин повторила тот упрек, который Маккейн бросил Обаме: что, мол, Байден "говорит только чтобы говорить" (talking the talk, walking the walk).

06:28 Начались финальные обращения. Пэйлин первая.

06:29 Создается впечатление, что Пэйлин пытается загипнотизировать зрителей: Мы с Джоном Маккейном будем бороться за Америку. Маккейн знает, каково это - бороться за Америку. Мы с Маккейном очень гордимся, что мы американцы. Наша главная ценость - свобода. Она у нас в крови... И кто еще talking the talk и walking the walk.

06:33 Байден: Это самые важные выборы в истории. Нужны фундаментальные перемены. Мы с Обамой считаем прогрессом не полный отказ от регулирования экономики и бешеные налоговые льготы для Exxon. Мы считаем прогрессом благополучие простых граждан.

06:34 ВСЁ Пэйлин и Байден как-то неловко приобнялись. Пэйлин очень громко благодарила Байдена. Могла бы и прослезиться.

06:36 На сцене, где стоят трибуны, столпотворение. Пэйлин взяла на руки ребенка и убаюкивает его. Совсем даже не механически.

06:38 Вообще, мы разочарованы. Пэйлин была такой многообещающей еще несколько дней назад. А сегодня никаких экспромтов, только домашние заготовки. Скучно.

07:32 Между прочим, когда Байден и Пэйлин спорили о международной политике, они ни разу не упомянули ни Россию, ни Грузию. Из стран Западной Европы Байден один раз упомянул Испанию - и вроде бы все.

07:34 Фотогалерея прошедших дебатов.

11:25 Обзорный текст про вице-президентские дебаты. На этом ваши меланхоличные Norgler и ya_solntse прощаются с вами до следующего онлайна. Ира, скажи читателям "до свидания".

12:00 До свидания, дорогие читатели. Надеюсь, вы отдали должное остроумию Norgler?