Наконец-то. Последние президентские дебаты. / 15.10.2008 19:16

Джо-водопроводчик, дебаты

19:38 Незаметно пришло время последних президентских дебатов. Почему-то мы совсем не волнуемся. Никто не верит, что в этот раз кандидаты скажут что-нибудь интересное. Хотя... Сегодня дебаты будут комментировать Norgler и ya_solntse. Но пока мы ушли отсыпаться.

00:44 Ну вот, зря мы не волновались. Поставили криво плашку. Но уже поправили. Приносим свои извинения.

00:51 В ожидании дебатов изучаю сайт Университета Хофстра. Вот тут можно посмотреть захватывающие фотогалереи и видео. Неужели в этот раз не будут красивого красного ковра?

01:02 Пока большинство прогнозов, которые мне попадались, отдают победу на дебатах Обаме. Общий тон примерно такой: "Ну, Обама может выступать в своем обычном стиле, а вот Маккейну, чтобы победить, придется сделать что-то совсем из ряда вон выходящее". На одном из сайтов предположили, что шансы Непотопляемого могут вырасти, если его дочь Меган пообещает в случае победы опубликовать свои фотографии в стиле "ню". Ну не знаю, не знаю...

01:18 Просматриваю онлайн-трансляции предыдущих дебатов. Как хорошо, что я не курю. Интересно, сколько пачек все остальные комментаторы расходуют за ночь? Вот думаю, может купить запасную пачку Norgler, а то будет нервничать, как в прошлый раз.

01:24 Подумала, какими все же злыми иногда бывают журналисты и блогеры. Взяли и растиражировали по всему интернету вот такую фотографию Маккейна.

01:29 Для восстановления мировой гармонии нашла смешную фотографию Обамы.

01:44 Obamo McCaini lupus est.

01:50 Из дома, конечно, работать хорошо, но соседи за стеной купили себе караоке и теперь соревнуются, кто громче сможет спеть. Кроме того, у меня дома нет телевизора с заграничными каналами. Так что поеду на работу.

02:43 Ну вот, как и не уезжала. В редакции как-то не по-ночному людно. Но зато тихо.

02:47 Кстати, как вам фотография на эти дебаты? Мы с бильд-редактором старались.

03:00 До дебатов еще два часа, а банка с энергетиком уже наполовину пуста. Интересно, а Обама и Маккейн как-нибудь взбадриваются перед встречей?

03:10 Пришел Norgler. Он тоже предпочитает BURN.

03:18 По телевизору показывают Мадонну и Гая Ричи. Лучше бы между ними были дебаты. Все интереснее. Может, Мадонна спела бы чего. Хотя нет, после "Магадана" и "Владимирского централа" от соседей и без песен сойдет.

03:25 Доброй ночи. Вообще-то я предпочитаю Red Bull, но его в магазине возле дома не оказалось.

03:28 Так как Norgler уже три раза поправил предыдущую запись, видимо, BURN действует хуже остальных.

03:30 Пока ya_solntse мстит мне за то, что я подтрунивал над ней в нашем прошлом онлайне, я с вами поделюсь вот каким соображением. Последние дебаты - единственные, которые проходят, можно сказать, в вотчине Обамы. Первые, если помните, были в Университете штата Миссисипи, вторые - в Университете Белмонт в Теннесси. Это все Юг, безнадежно республиканские штаты. А вот Университет Хофстра - это в Нью-Йорке, одном из самых демократических городов США.

03:36 Вот это самомнение. А все началось с просьбы сделать картинку к новости. Да, к вопросу о демократах, республиканцах и дебатах. Может, Обама и Маккейн впервые встречаются в демократическом штате, зато вице-президентские дебаты вела симпатизирующая Обаме Гвен Айфилл.

03:47 Norgler, где картинка??

03:48 Ночной редактор говорит, что ему нравится, как мы ругаемся.

03:50 Ya_solntse, а ты уверена, что Обама играет в баскетбол со своей охраной?

03:53 А с кем ему еще играть? Они же к бедняжке никого больше не пускают.

03:55 Забирай свою картинку и прекрати есть мой мозг. Между прочим, Обама приехал в белой машине и с каким-то негром на заднем сиденье (собственно, про него ya_solntse и сказала, что он партнер кандидата по баскетболу), а Маккейн - в черной машине и без никого на заднем сиденье. Видимо, Маккейн в баскетбол не играет.

03:58 Итак, ровно 45 минут на картинку. Не быть тебе бильд-редактором. А насчет Маккейна - мне кажется, что с ним даже охрана боится ездить. Еще бы - три разбитых самолета (или даже пять) - это вам не хухры-мухры.

04:11 MSNBC выкатил смешную галерейку про наших любимых кандидатов.

04:22 Norgler достал фотоаппарат. Ой-ой.

04:27 Ya_solntse забрала у меня фотоаппарат. Ой-ой-ой-ой-ой.

04:35 Чтобы как-то снизить накал дискуссии, мы запостили того картинку, как мы ведем онлайн. Наслаждайтесь.

04:38 М-да, со спины мы сейчас смотримся заметно лучше. Что же будет к утру?

04:55 Включили звук у телевизора. Надо же, как непривычно звучит английская речь. Говорят, что Хиллари Клинтон уже пришла. Она, говорят, настоящий солдат и вовсю поддерживает бывшего соперника. А вот Билл Клинтон, очевидно, испытывает смешанные чувства и на амбразуру за Лучезарного не будет бросаться. Ковер, кстати, красный лежит.

05:00 НАЧАЛОСЬ "Showtime, everybody", - провозгласила ведущая CNN. Боб Шифер с CBS, модератор последних дебатов, напоминает про регламент. Дебаты будут посвящены внутренней политике, на ответ каждому участнику отводится по две минуты. Вопросы задавать будет собственно Шифер.

05:02 Обама почему-то в красном ("республиканском") галстуке, а Маккейн - наоборот в синем ("демократическом"). Как-то в этот раз без помпезности. Кандидаты не стоят за трибунами, а сидят за столами.

05:03 Маккейн первым делом сказал, что молится о здоровье Нэнси Рейган - она сегодня попала в больницу. А потом сказал, что американцы разгневаны экономической ситуацией, и они имеют на это полное право. Маккейн начал говорить как будто по бумажке. Ну да, обоих ночью разбуди – слово в слово все повторят.

05:04 Маккейн предлагает государству выкупать ипотечные долги, чтобы граждане могли оставаться в своих домах.

05:06 Теперь Обама. Говорит, что "план Полсона" - это важный, но только первый шаг. Сообщил, что для поддержки среднего класса необходимо принять несколько шагов, в частности, обеспечить людей работой и сократить налоги. Всего пара минут прошло, а Обама уже несколько раз заметил, что "я и сенатор Маккейн поддержали", "сенатор согласен со мной" и т.д.

05:08 Маккейн рассказываетчто при Обаме малые бизнесмены будут платить больше налогов. А при Маккейне, конечно, меньше.

05:10 Обама отвечает: мы оба хотим сократить налоги. Но Маккейн собирается сокращать налоги для корпораций, а я - для 95 процентов американцев. Ну это все мы уже слышали.

05:11 Ага, упоминание об общности с Маккейном было не просто так. Теперь Обама говорит о разнице в их подходах ("в отличие от сенатора Маккейна...").

05:12 От возмущения Обама даже перебил Маккейна. В качестве примера "простого американца" на этот раз соперники выбрали Джо-водопроводчика. Мол, надо его обеспечивать работой, а не развеивать путем сбор налогов.

Обама повторяется. Про 95 процентов. Какое-то крайне несодержательное начало.

05:13 Маккейн: налоговое бремя в Америке - 35 процентов, второе по величине в мире. Я предлагаю 11 процентов.

05:14 Шифер сообщает, что независимые организации подсчитали, что и Обама, и Маккейн предлагают чудовищно дорогие программы. "Не игнорируете ли вы реальность?" - спрашивает он.

05:15 Обама: 15 миллиардов долларов в год расходуется на медицинскую страховку, которая не работает. Эти траты надо сократить. А те программы, которые работают, надо заставить работать еще лучше.

05:16 Обама: то, что мы сейчас инвестируем в здравоохранение, в энергетику и во все остальное, позволит нам экономить в будущем. Мамочки, что ж за тоска-то.

05:17 Маккейн: нам нужна альтернативная энергетика, чтобы перестать платить за энергоресурсам странам, которые нас не любят. Те траты, которые я собираюсь сократить, связаны в первую очередь с тратами за рубежом.

05:19 Маккейн: я знаю, как сэкономить миллиарды. Обама в качестве сенатора требовал миллиарды на местные проекты, которые являются пустыми тратами.

Ага, Маккейн упомянул про миллионы рабочих мест. В прошлый раз он начал все же с сотен тысяч.

Маккейн все время смотрит мимо камеры. И Обама тоже. Взгляд его прям и строг. На зрителей никто из них не смотрит почему-то. В то время, пока говорит Обама, Маккейн загадочно улыбается. Обама, слушая Маккейна, смотрит в стол.

05:20 Шифер: вы уверены, что сможете сбалансировать бюджет?

05:21 Маккейн: Сенатор Обама, я не президент Буш.

ДА НУ?!?!?!

А если вы, сенатор, хотели потягаться с Бушем, то стоило баллотироваться четыре года назад.

05:22 Обмениваются упреками, кто и за какие бушевские бюджеты и законопроекты об ассигнованиях и инвестициях в энергетику голосовал. Маккейн хвалится, что боролся с демократическими лоббистами, Обама - что голосовал за непопулярные финансовые законопроекты.

05:23 Обама: Даже FOX News не согласен с утверждениями Маккейна, что я все время голосую за повышение налогов.

05:24 Обама - Маккейну: Вы продемонстрировали независимость во многих вопросах, но когда речь заходит об экономической политике, вы - это продолжение бушевской политики.

05:25 Шифер: Кампания довольно грязная. Цитирует рекламные ролики кандидатов, напоминает, кто кого в каких грехах обвинял.

05:26 Маккейн согласен, что кампания "суровая". Обвиняет Обаму, что он отказался от прямых дискуссий (помимо дебатов в прямом телеэфире). Маккейн сам вспомнил, что его и Сару Пэйлин обвиняли в связи с сегрегацией. Упрекает Обаму, что он не одернул своих сторонников, которые такое говорили. Маккейн в третий раз повторил, что это была "суровая" кампания и добавил, что Обама потратил в три раза больше денег на поливание его грязью, чем кто-либо другой (а? кто здесь?).

05:27 Маккейн еще пнул Обаму за отказ от бюджетного финансирования и за безудержные траты.

Обама: Две трети американцев считают, что Маккейн ведет себя более "грязно" (Маккейн что-то невнятное пробурчал по этому поводу).

05:29 Обама: Я не возражаю, чтобы на меня нападали. Но для американского народа было бы лучше, если бы мы продолжали обсуждать экономическую политику. А ведь Маккейн на прошлой неделе публично заявил: "Мы проиграем, если будем продолжать говорить об экономике".

05:30 Маккейн говорит, что в своих роликах концентрировался, в первую очередь, на позитивных вещах, а не на очернении (простите за каламбур) конкурента.

05:31 Республиканский кандидат во второй раз потребовал от Обамы, чтобы он прокомментировал заявление конгрессмена Льюиса насчет его связи с сегрегацией. Обама сказал, что его штаб не пишет речи для конгрессмена Льюиса.

05:32 Обама: Американцы так цинично относятся к политике потому, что видят столько грязи.

05:33 Обама: Когда про меня рассказывают, что я связан с террористами, это уводит разговор от действительно важных тем. Маккейн демонстративно вздохнул. Хорошо, что не зевнул.

05:34 Обсуждают, что выкрикивают на митингах сторонники того и другого. Обоим не нравится, что про них кричат. Все время уговаривают друг друга разговаривать о действительно важном, а не об этих криках, и продолжают обсуждать выкрики. Оба кандидата все время перебивают друг друга.

05:35 Ну вот наконец прозвучало имя бывшего террориста Билла Айерса. Маккейн сказал: "Нам нужно знать, какие отношения вас связывают". Обама ответил: "Билл Айерс - это профессор педагогики. Сорок лет назад, когда я был ребенком, он был террористом. Я осуждаю его действия. Десять лет назад мы вместе работали в просветительской организации, в которой было много республиканцев. С моей кампанией Айерс никак не связан".

05:37 Маккейн еще обвинил Обаму в том, что скандальные фальсификации списков избирателей, которые устроила ACORN, идут ему на пользу. Обама отвечает, что его штаб никак не связан с ACORN. Дескать, пусть министерство юстиции разбирается с нечистоплотностью этой организации.

05:39 О, движуха какая-никакая пошла. Даже поругались немножко.

05:40 Шифер задал следующий вопрос. И уточнил, что кандидаты смогут вернуться к прерванной дискуссии, обсуждая его. Вопрос о напарниках.

05:41 Обама объясняет, почему выбрал именно Джо Байдена. Дескать, он всегда на стороне простых людей, он сторонник честной политики и разделяет его основные убеждения: снижать налоги не для корпораций, а для граждан, и инвестировать в американский народ.

05:42 Маккейн: Сара Пэйлин - образец американской женщины, борец с коррупцией, реформатор, "глоток свежего воздуха", сторонник семейных ценностей. Она понимает нужды простых семей, и даже не совсем простых – например, семей, которые столкнулись с аутизмом (слезы уже льются ручьем. Хотя у ребенка Пэйлин не аутизм, а синдром Дауна). Она уменьшает налоги и сокращает администрацию (уж не о бывшем ли муже ее сестры речь?). В общем, традиционные дифирамбы, которые поют губернатору Аляски консерваторы. "Я горжусь ей". Маккейн даже не может сказать, насколько он горд напарницей.

05:43 Шифер: Вы считаете, что Пэйлин готова быть вице-президентом?

Обама: Это решать американскому народу.

Шифер: Вы считаете, что Байден готов быть вице-президентом?

Маккейн: Готов, но по многим вопросам он придерживается неверной позиции.

05:47 Шифер: Теперь об энергетике. Начиная с Никсона, все президенты говорили, что надо снизить зависимость Америки от импортной нефти.

Маккейн собирается бороться с этим добычей нефти на континентальном шельфе и развитием ядерной энергетики. "Ключом" к энергетической независимости он считает "чистую угольную энергетику".

05:48 Обама: В течение десяти лет мы можем полностью избавиться от энергетической зависимости от Ближнего Востока и Венесуэлы.

05:49 Обама: Во-первых, нужно увеличить производство энергоресурсов внутри страны. Прежде всего это надо делать за счет геотермальной, биотопливной и прочей подобной энергетики. Соответствующие предприятия должны существовать не в Японии и не в Южной Корее, а в США. Обама напомнил всем, что Америка потребляет большую часть производимой нефти.

05:50 Обама: Я верю в свободную торговлю. Но когда Китай манипулирует курсом своей валюты, чтобы сделать свой экспорт дешевле, а импорт из США дороже - это не свободная торговля. С подобными манипуляциями надо бороться.

05:53 Маккейн: Мне очень нравится сенатор Обама, но он должен лучше следить за словами. Обама против соглашения о свободной торговле с Колумбией, которая является крупнейшим импортером сельскохозяйственной продукции в США. Обама вообще никогда не бывал южнее американской границы и помогает нам бороться с наркотрафиком.

05:54 Обама: Мы должны думать не только о выгодах от свободной торговли, но и о правах трудящихся, которые в Колумбии нарушаются. Поэтому я против соглашения.

05:55 Обама опять обещает возродить автопром. Да, похоже, Средний Запад - его.

05:56 Маккейн: Обама против соглашения о свободной торговле с нашим главным союзником в Латинской Америке, но готов без предварительных условий переговариваться с Уго Чавесом.

05:57 Здравоохранение. Обама: Если у вас есть медицинская страховка - у вас все хорошо. Если у вас ее нет - я хочу предоставить вам возможность ее получить наравне с сотрудниками федеральных органов вроде меня и сенатора Маккейна.

05:58 Обама: Представьте двух женщин за 50 без страховки. Если они заболеют – они банкроты. Я говорю о том, чтобы люди могли сохранять страховку, меняя место работы. Нам надо знать, что страховые компании не будут притеснять людей, на основании, например, их пристрастия к наркотикам. Молодец, хорошо выучил урок.

05:59 Маккейн тоже в ужасе от того, что творится с ценами на медицинское обслуживание в США. Призывает просвещать граждан насчет фитнеса, правильного питания и всего остального. Критикует Обаму за то, что он собирается штрафовать работодателей, если они не дают сотрудникам страховки. "Малый бизнесмен Джо, - сказал в камеру Маккейн, - спроси у Обамы, какой штраф он хочет тебе впаять".

"Джо, если ты там, - сказал Обама в камеру, - то сообщаю тебе: твой штраф - ноль. Но если ты хочешь дать своим сотрудникам страховку - мы дадим тебе кредит".

Кажется, ведущий подыгрывает Обаме. По крайней мере, он всегда дает ему возможность возразить и оправдаться.

06:01 А Обама между тем научился смотреть в камеру. Или оператор перешел на другое место.

06:03 Обама: План Маккейна предполагает взимание дополнительного налога с работодателей, которые дают медицинскую страховку сотрудникам.

Маккейн опять обращается к Джо. "Джо, поздравляю тебя, ты богат. Ты работаешь 10-12 часов, и по выходным тоже. Но Обама собирается перераспределять богатство. Он собирается забрать у тебя деньги и предоставить бюрократам решать, на что их потратить".

95 процентов (ТМ) американцев будут получать больше денег, если будет реализован мой план, просто и безыскусно говорит Маккейн.

06:08 Шифер спрашивает, готовы ли кандидаты назначить в Верховный суд людей, которые не согласны с ними по вопросу об абортах.

Маккейн заявил, что не собирается отбирать судей Верховного суда по идеологическому принципу.

Самая важная задача правосудия – обеспечивать правосудие (ух ты), говорит Обама. Дальше он говорит то же, что Маккейн, он настаивает, что штаты не должны решать, разрешать или нет аборты (Маккейн именно за это): в Конституции все написано - это личное дело женщины.

06:10 У меня складывается впечатление, что у Шифера неправильно идут часы. Кандидаты отвечают значительно дольше двух минут.

06:12 Маккейн: Культуру Америку надо изменить. Мы, противники абортов, это понимаем.

06:13 Маккейн пнул Обаму за то, что он проголосовал в сенате Иллинойса против оказания медицинской помощи младенцам, которые не имеют шансов выжить. Обама пустился в длительные и путаные объяснения, почему он проголосовал именно так. Упомянул про необходимость запрета абортов на поздних стадиях беременности, так как это вредно для здоровья женщин. Но главное, говорит Обама, это сексуальное просвещение, чтобы вопроса об аборте просто не возникало.

06:17 Последний вопрос Шифера. Про образование. Ситуация угрожающая. Что делать?

Обама: Надо нанять армию новых учителей. Поэтому нужно больше денег в образовательной системе. Образование в колледже должно быть доступным. Одно из предложений Обамы - платить за студентов в колледже, если они в обмен будут заниматься какой-то полезной общественной работой (например, служить в армии). США нужны и вложения в систему образования, и реформы

06:18 Маккейн: Одними деньгами проблему не решишь. Надо стимулировать конкуренцию между школами и между учителями. Мы добились равных прав для всех школьников посещать школу в долгой и трудной борьбе. Необходимо, чтобы все родители имели такой же выбор, как мистер и миссис Обама.

06:21 Обама: Я согласен с Маккейном, что нам надо быстро что-то менять, потому что образование – это наше будущее (похоже, сегодня день потрясающих заявлений).

Обаме нравится американская традиция, что школы контролируются местными властями. Но ему не нравится, когда федеральное правительство что-то требует от школ, не давая местным властям денег на реализацию требований. Так было, например, с образованием для детей с ограниченными возможностями. Надо понимать, что он планирует повысить роль федерального правительства в образовательной системе.

06:24 Маккейн приводит в пример образовательную систему Вашингтона. Она там очень хорошая, и все благодаря образовательным ваучерам. Идея Маккейна - распространить эту практику на всю страну, а не вкачивать в образовательную систему кучу денег, как предлагает Обама. Тратить много денег вовсе не обязательно, говорит Маккейн. Кстати, научные работники, в том числе, Нобелевские лауреаты, поддержали Обаму как раз после того, как Непотопляемый заявил, что на год заморозит финансирование науки.

06:26 Маккейн, кстати, моргает часто-часто. Когда говорит Обама, он смотрит в стол (или в свои записи). У Обамы (неважно, говорит он или молчит) мимика куда более органичная.

Ой, как Маккейн страшно смеется. Или это после бессонной ночи так кажется.

06:27 Шифер предложил Маккейну сделать финальное заявление.

06:28 Маккейн поблагодарил ведущего и оппонента за "здоровую дискуссию". Говорит, что Америке нужен новый путь. Мы должны обеспечить классное образование и снизить налоги. Все эти прекрасные обещания, которые я и Обама сделали сегодня... Теперь вы должны сделать выбор, основываясь на доверии. Здесь Маккейн напомнил про свой опыт. "Я был преданным стражем тех денег, которые вы платили в качестве налогов". Призывает сокращать траты.

06:30 Теперь Обама. "Времена суровые". И опять старая песня: худшее, что сейчас может произойти - это продолжение нынешней экономической политики. "Лучшее, конечно, впереди". Станемте инвестировать в американский народ, облегчать налоговое бремя для среднего класса. Ничто не дается легко и быстро. Но если мы все объединимся - все у нас получится.

06:31 ЗАКОНЧИЛОСЬ Боб Шифер попрощался очень весело: "Я вам скажу сейчас то, что мне всегда говорила моя мама: идите голосовать - это дает ощущение силы".

06:32 А знаете, мне понравилось. Как-то более оживленно, чем все предыдущие дебаты. Особенно когда обсуждали, кто на кого какую грязь вылил. Сейчас ya_solntse оповестит читателей Ленты.Ру о завершении дебатов новостной заметкой (а я сделаю картинку к заметке), после чего, надеюсь, поделится своими соображениями.

06:36 Ну не знаю. Три раза встречаться и полтора часа обсуждать одно и то же (или почти одно и то же) - это довольно скучно. У меня даже BURN не закончился. Хотя в этот раз, действительно, было поживее, да и вопросы поинтереснее. Но на мой взгляд, Шиферу стоило прерывать кандидатов, как только они сбивались на автоответчики. Устроить этакие блиц-дебаты.

06:42 Своим мнением про то, кто победил на дебатах, можно поделиться здесь.

07:00 Журналисты CNN взяли интервью у Хиллари Клинтон. Она рассказала, как ей понравился Обама, что он - именно тот лидер, который нужен Америке, что все его мысли насчет здравоохранения, энергетики etc хороши и прекрасны и вообще, Хиллари очень рада, что посетила дебаты. На вопрос о своем политическом будущем, она туманно ответила, что ее устраивает должность сенатора. И что каждый демократический сенатор - это большой плюс для США.

07:07 А Fox News тем временем успели узнать, кто же такой этот Джо-водопроводчик.

07:26 Фотографии с дебатов можно посмотреть здесь. Собственно говоря, можно было и не делать полноценную фотогалерею, достаточно было бы двух снимков: этого и этого.

10:47 Много букв по итогам последних дебатов уже отправлены на вычитку шеф-редактору. Пока же скажем, что телезрители в основном считают, что победил на дебатах Обама. По-моему, все наоборот, но это только по-моему.

10:53 А вот, собственно, и много букв по итогам дебатов.

Следующий онлайн у нас намечен на 4 ноября - День выборов. Вести его будем все вчетвером: Tivas, ya_solntse, Белкин и Norgler. Мы с Белкиным в одном онлайне - это ж море крови будет.

Засим преданные поклонники водопроводчика Джо Norgler и ya_solntse прощаются с вами. Успехов :).