DD [28.02.2008 06:10]
Буду делить, в один постинг не поместится.
Цена Уотергейта для Республики Вьетнам оказалась - миллионон человеческих жизней.
Продемократически настроенная газета Вашингтон Пост (хоть они постоянно и до сих пор пытаются доказывать лопухам, что газета не имеет партийной направленности, как же, как же не имеет, когда они снова держали неделями на первой полосе фотографии из Абу-Грейв, чтобы
насолить Бушу и его администрации) и двое журналюг, которые ненавидели республиканцев и Никсона устроили эту провокацию, чтобы свалить Никсона и разгромить республиканцев.
Им это удалось. Никсон вынужден был уйти а демократ Джимми Картер победил республиканца Форда на очередных президентских выборах. После этого он вогнал американскую экономику в худшее состояние со времен Великой Депрессии и демократов прогнали, заменив их Рейганом.
Но та победа демократов имела страшные последствия. Вынужденный уйти Никсон не мог уже своим вето остановить демократов и они практически прекратили военную и экономическую помощь Республике Вьетнам. За один год эта помощь уменьшилась[skip]
DD [28.02.2008 06:11]
За один год эта помощь уменьшилась в 30 раз. Уже победившая коммунистов Армия Республики Вьетнам (коммунисты были вытеснены за 17-ю параллель) осталась без оружия, боеприпасов, горючего. А коммунистические танки были под завязку заправлены советской соляркой и снарядами. Остановить их было нечем. И они почти не встречая сопротивления докатились до Сайгона. Страну покрыла сеть Лагерей Смерти. Сотни тысяч их узников стали умирать от расстрелов, пыток и голода. Их почти не кормили. Так погибла вся семья женщины, с которой я работал. Она чудом спаслась а на ее теле - следы пыток. Никто не считал точное число жертв коммунистических зверств, но их было не меньше миллиона. Такова была цена Уотергейта для Вьетнама. Если бы не Уотергейт, развитие событий во Вьетнаме шло бы по корейскому сценарию. Республика Вьетнам при помощи нашей страны соорудила бы надежную полосу заграждений на 17-й параллели и стала бы одним из "азиатских тигров", так же как и Южная Корея. Ее экономика была бы процветающей, вьетнамцев не надо уго[skip]
DD [28.02.2008 06:13]
Ее экономика была бы процветающей, вьетнамцев не надо уговаривать работать, так же как и жителей Южной Кореи. Просто работать они должны были в свободной стране.
И миллион погибших остался бы жив. И тогда не напрасны были бы жертвы Америки, 58 тысяч погибших и 600 тысяч искалеченных солдат. Они бы отдали свои жизни или здоровье для счастья и процветания страны, которую защитили. Которую заслонили своими жизнями.
Америка никогда не воевала с Вьетнамом. Америка так же как и в Корейской войне пыталась помочь народу Республики Вьетнам остановить коммунистическую агрессию с Севера.
И американские солдаты сделали все, что могли сделать на поле боя. Все крупные сражения
Вьетнамской Войны, в которых участвовала Армия Соединенных Штатов, закончились поражением коммунистов. Но Уотергейт, спровоцированный Демократами зачеркнул все эти победы.
И обрек народ Республики Вьетнам на смерть, голод и нищенство. Вот чего стоил Уотергейт.
Еще раз цитирую на английском текст о заключительном этапе Вьетнамской Войны. Там ес[skip]
DD [28.02.2008 06:14]
Там есть и об Уотергейте.(я его уже цитировал, но здесь он тоже уместен.)
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/VietnamWar.htm
President Nguyen Van Thieu of South Vietnam appealed to President Nixon for more financial aid. Nixon was sympathetic but the United States Congress was not and the move was blocked. At its peak US aid to South Vietnam had reached 30 billion dollars a year. By 1974 it had fallen to 1 billion. Starved of funds, Thieu had difficulty paying the wages of his large army and desertion became a major problem.
Le Duc Tho and Vo Nguyen Giap continued to direct the military operations against South Vietnam. The spring of 1975 saw a series of NLF victories. After important areas such as Danang and Hue were lost in March, panic swept through the AVRN. Senior officers, fearing what would happen after the establishment of an NLF government, abandoned their men and went into hiding.
DD [28.02.2008 06:18]
Nguyen Van Thieu announced in desperation that he had a signed letter from Richard Nixon promising military help if it appeared that the NLF were winning in South Vietnam. However, Nixon was no longer in a position to fulfil his promise as he had been forced to resign over Watergate. The new president, Gerald Ford, a strong supporter of US involvement in Vietnam, tried to raise support for the South Vietnamese government but the Senate was adamant that as far as it was concerned, the war was over.
Такой же сценарий хочет повторить Барак Обама. У него не выйдет!
Go, McCain! God Bless America!
just-greedy@livejournal.com [03.03.2008 12:21]
Учите историю - эту войну развязал "демократический" южный Вьетнам.
tikonderoga@livejournal.com [28.02.2008 08:37]
Сумасшедший поворот истории.
Лжец и клятвопреступник, которому место в тюрьме, превращается в героического защитника народа Южного Вьетнама. Просравшая войну армия - в героическую и славную, но брошенную союзниками.
А ничего, что это Генри Киссенджер еще в 72-м вел тайные переговоры в Вьетмином, целью которых был вывод войск США? Ничего, что это Никсон еще до того, как его как собаку потащили в суд, подписал указ о выводе войск? И их-таки вывели уже весной '73.
http://www.pbs.org/wgbh/amex/vietnam/timeline/
Как говорят в таких случая - пишите еще!
holyway@livejournal.com [28.02.2008 07:54]
Спасибо!
Очень интересно читать ваши комментарии. У нас в СМИ такого не почитаешь. Спасибо!
Артем Ы-Ефимов [28.02.2008 09:55]
Два журналюги устроили провокацию. Один штатный и четыре внештатных агента ЦРУ не вламывались в штаб политических оппонентов администрации. Не советники президента Хант, Хэлдеман и Эрлихман отдавали им приказы. Не директор ФБР Грей и не вице-президент Эгню покрывали их. Ни один республиканец не врал под присягой. Президент Никсон никогда не говорил: "Скажи этим ребятам, пусть позвонят в ФБР и скажут, что мы хотим ради блага страны, чтобы расследование дела о незаконных операциях, руководимых из Белого дома, было прекращено".
И фотографии из Абу-Грейба на первой полосе держат не потому, что это большая и важная тема, не потому, что это неслыханный позор для американской армии, а потому, что хотят насолить республиканской администрации.
DD [28.02.2008 13:23]
Артем, не прикидывайтесь идиотом. Я еще раз повторяю специально для Вас:
However, Nixon was no longer in a position to fulfil his promise as he had been forced to resign over Watergate.
Я писал о цене Уотергейта. Цене, которая привела к потере народом целой страны нормального будущего и миллиона человеческих жизней. В корейском сценарии страну не потеряли. Почитайте мемуары "лжеца и клятвопреступника". Вы узнаете, как много лгали его противники но их ложь даже разоблаченная, воспринималась на ура, потому что это была правильная ложь, ложь прогрессивная и либеральная, а не консервативная. Никсон - один из самых честных президентов в истории Соединенных Штатов. И его уход был поступком честного человека. Демократ Клинтон, который лгал под присягой, вместо ухода бомбил Белград, чтобы в грохоте взрывов бомб заглушить скандал с его ложью.
DD [28.02.2008 13:24]
О каком неслыханном позоре Абу-Грейв Вы несете? Для Армии Российской, милиции Российской, и Органов Российских это обычные будни.
Вас когда-нибудь били сапогами в милиции? Меня - били.
Вас бил по почкам следователь КГБ?. Меня - бил. Его звали Валерий Пшеничный.
Если хотите, почитайте вот здесь как это получилось:
http://dandorfman.livejournal.com/24412.html
Все мои знакомые американцы плевались в сторону газетенок и каналов ТВ, которые неделями писали или говорили об Абу-Грейв.
Это был позор не нашей Армии, а журналюг, которые ненавидят свою страну.
К сожалению, большинство журналюг в нашей стране ничем не отличаются от подонка Александра
Гордона, который опубликовал эту лживую ахинею:
http://community.livejournal.com/rusam/1217121.html
DD [28.02.2008 13:26]
и Органов Российских это обычные будни.
Вас когда-нибудь били сапогами в милиции? Меня - били.
Вас бил по почкам следователь КГБ?. Меня - бил. Его звали Валерий Пшеничный.
Если хотите, почитайте вот здесь как это получилось:
http://dandorfman.livejournal.com/24412.html
Все мои знакомые американцы плевались в сторону газетенок и каналов ТВ, которые неделями писали или говорили об Абу-Грейв.
Это был позор не нашей Армии, а журналюг, которые ненавидят свою страну.
К сожалению, большинство журналюг в нашей стране ничем не отличаются от подонка Александра
Гордона, который опубликовал эту лживую ахинею:
http://community.livejournal.com/rusam/1217121.html
Может Вы считаете, что в этом тексте, который написал "журналист" Гордон, опубликовал "журналист" Шевченко и вывесил в Сети "журналист" Павловский, есть хоть одно слово правды?
Почему и Вы стремитесь быть таким "журналистом", раздувая ложь Уотергейта?
Обычные американцы посылали друг другу в эти же дни по принципу цепной реакции миллионы е-mail-ов,[skip]
DD [28.02.2008 13:28]
Обычные американцы посылали друг другу в эти же дни по принципу цепной реакции миллионы е-mail-ов, в которых были подцеплены совсем другие фотографии. Можете некоторые из тех фотографий, которые посылали тогда американцы друг другу, увидеть на видеоклипе, который я поставил в РУСАМЕ, вот вам его прямой линк, посмотрите, какие фотографии американцы посылали друг другу по всей стране в дни еще одного спровоцированного скандала, на этот раз, скандала против Буша.
http://www.youtube.com/watch?v=38nx3mjXJMk
Обычные американцы любят свои армию и ненавидят журналюг, ее пытающихся замазать говном.
Поэтому обычные американцы создают сегодня в Сети свои СМИ, независимые от красно-желтых
газет типа LA Times, NY Times и Boston Globe. Обычным американцам их ложь и передергивания давно надоели. Поэтому, обычные американцы не покупают этих гaзет и на них не подписываются. Можете сами разыскать в Сети цифры падения тиражей.
DD [28.02.2008 13:31]
На бампере каждой второй машине обычных американцев в городе, где я живу, при том, что наш штат это вотчина алкаша-левака Тэда Кеннеди и здесь традиционно голосуют за демократов, написано:
"Support our troops." При этом, большинство этих надписей впервые появилось на бамперах именно в дни тщательно раздуваемого СМИ скандала "Абу-Грейв". Вот так воспринимают "позор американской армии" обычные американцы.
Я понимаю, вы живете в стране, где все, что происходит в Америке и с Америкой воспринимается с точностью до наоборот. Но... Вы-то тут при чем? Почему Вы в этом участвуете?
Smolniy [03.03.2008 03:53]
Линк, который вы прилагаете, имеет меньше 200к просмотров. Видимо, большинство из миллионов упомянутых вами емейлов, было проигнорировано.
А текст, сопровождающий песню, сделан специально для плохо понимающих со слуха инглиш американцев?
Эх, чую седалищным нервом агитку. Тон высказываний склоняет меня к той же мысли.
DD [05.03.2008 04:41]
У Вас какие-то проблемы с логическими связями. Не действие ли это наследственного алкоголизма?
Какое отношение имеют те е-mail-ы, которые посылали в те дни американцы друг другу к песне, которую просмотрело и послушало почти двести тысяч человек?
Помните ли Вы про киевского дядьку и одно огородное растение?
Впрочем, я уже ответил еще одному вашему единомышленнику ниже, тому, который объяснял мне, что демократы не имеют никакого отношения к событиям 1975 года. Посмотрите куда я его послал и если вам понравится маршрут, присоединяйтесь. Успешного путешествия.
Smolniy [05.03.2008 13:20]
Нда... Сложно оставить без внимания столь высокую культуру общения. Остается пожелать вам сохранить и в дальнейшем свежесть чувств и незамутненную остроту ума. Пойду пока лечить наследственный алкоголизм, чтобы меня хотя бы начали пускать в одно помещение с вами.
Артем Ы-Ефимов [28.02.2008 13:41]
С каких это пор беспредел российской милиции и армии стали оправданием для беспредела, чинимого американской армией?!?
Артем Ы-Ефимов [28.02.2008 13:38]
Во-первых, вполне официально предупреждаю: я тут не только автор, но и модератор. Ведите себя корректно, а то буду тереть и банить.
Во-вторых, прискорбные для Вьетнама и для американской экономики последствия отставки Никсона, а равно и то, что оппоненты Никсона не гнушались лгать и передергивать, не отменяет факта, признанного судом и сенатским комитетом: сотрудники администрации нарушали закон, врали, покрывали преступников и препятствовали правосудию, за что и поплатились - кто своими постами, кто свободой, и все - репутацией.
ukrman [28.02.2008 18:59]
Артём, DD прав по поводу Въетнама. Если бы Никсон остался у власти, уход из Въетнама не был бы таким болезненным. Главное что не только войска ушли, но прекратили почти полностью помощь южым въетнамцам. И это главная проблема.
Северные имели всё из Китая/СССР. Южных же бросил их главный союзник. И это позор. Еще раз - Никсон бы вывел войска. Но никогда не прекратил бы помощи. Еще в чём DD прав - был бы корейский вариант.
Прикрывали ли республиканцы своих во время Уотергейта? Да, прикрывали. Но эта была повседневная практика. И к сожалению она таковой осталась. Но раздуть этот скандал против одной партии, пришив ангельские крылышки к другой... Ну что ж, это демократам удалось. Врать нехорошо. Но еще хуже наказывать только одного за враньё, а другого возводить в боги. Ну что ж здесь поделать? Американцы в этом очень похожи на русских - вон Ходор сидит, а Абрамович футбол с трибун смотрит. То же самое...
Абу-Грэйб - а на тех фотографиях, которые так слюнявят наши прогрессивные СМИ - вы видели хоть один т[skip]
ukrman [28.02.2008 19:00]
вы видели хоть один труп? Людей убивали? Вот-вот. Об этом никто не задумывался. Собрались несколько недоношенных идиотов и стали пихать голых иракцев в дерьмо, надевать трусы на их головы и травить бедных собаками. Вопрос: если бы вас заставили выбрать между пулей в затылок и походить голым в дерьме и с трусами на голове, что бы вы выбрали? Идиотов много везде. Кол-во их в ам. армии такое же как и в ам. обществе. Да и посадили их давно...
Ам. общество не идеально. Но к сожалению очень много людей не видят, что амеры стараются. Стараются прыгнуть выше головы. Иногда получается, иногда не очень. Но легче всего критиковать. Нас во многих странах считают заносчивыми и твердолобыми. Буша считают тупым алкоголиком... Неправда это. Какая империя в мире не отхватила за последние 150 лет ни пяди чужой земли? Кто собирает в 6 раз больше пожертвований для людей в других странах (замедте, не учитывая внутренние пожертвования) чем весь остальной мир вместе взятый? Какая страна помогала (за всю свою историю) всем стран[skip]
ukrman [28.02.2008 19:00]
всем странам без исключения, исключая Швейцарию и Данию? Кто усыновляет детей с других стран в 6 раз больше чем весь остальной мир? Кто принимает больше всех иммигрантов за последние 100 лет? Ведь у нас не только Бжезинкие... Пож-ста помните об этом...
Артем Ы-Ефимов [29.02.2008 09:11]
Я как-то даже теряюсь... Вы меня агитируете, что ли? Вы мне доказываете, что демократы хуже республиканцев? Что и в Америке, и в России политики то и дело врут и злоупотребляют служебным положением? Что американцы, в сущности, хорошие ребята? Это мне напоминает один не очень политкорретный анекдот: "Армяне лучше, чем грузины. - Лучше чем? - Чем грузины".
Ах да, про Абу-Грейб. Слава сознательным и в высшей степени ответственным американским солдатам, которые оказались настолько снисходительными, что не убили ни одного из заключенных, которых им доверили охранять!
Игорь Белкин [29.02.2008 10:04]
Альбац, ты, что ли?
DD [29.02.2008 15:51]
Артем мне кажется, мы Вас ни в чем не убеждаем. Оставайтесь при своем мнении. Вы поставил текст про Уотергейт. То, что написал я это реакция на Ваш текст. Я объяснил какова была цена Уотергейта, как для Америки, так и для Вьетнама. Вы написали об Абу-Грейв, я объяснил, как реагировали десятки миллионов американцев на публикации об Абу-Грейве. Каждый день мой почтовый ящик был забит е-mail-ами, где их авторы очень нехорошо отзывались о тех, кто упорно пишет в газетах об Абу-Грейв и об этих газетах. И посылали свои фотографии: те, которые им прислали их друзья, сыновья, дочери, которые воюют в Ираке. У нас в компании у моего коллеги Джимма Бранегана в Ираке воевал сын, Джейсон. Он в своем кьюбикл тоже прикрепил фотографии, присланные его сыном. Как вы догадываетесь, они несколько иного содержания, чем фотографии из Абу-Грейв. Я просто делюсь информацией. Вы рассказываете о том, что Вы вычитали, т.е. Вы написали реферат на тему Уотергейта, я же рассказываю о реальности. Она Вам не нравится, это Ваше дело.
DD [29.02.2008 15:53]
Вы поставил = Вы поставили
Sorry
Andrex [29.02.2008 19:32]
Для DD - милая логика у вас, чисто российская... Уотергейт имел страшные последствия, поэтому нужно было их предусмотреть и никакого скандала не раздувать, а тихо, по-домашнему, накласть по шапке застуканным, потом по-семейному перетереть с президентом, чтобы ни дай бог ни замарать светлого лика "монаршьего". Так?
Самый-то главный момент что в Уотергейте, что в последнем скандале с израильским президентом - то, что даже находящиеся у вершины власти люди в по-настоящему свободной стране ответственны перед законом. "Закон суров, но это закон". Вы можете представить что-то такое у нас?
Если же вскрытое беззаконие покрывать из "высших соображений" (на момент вскрытия вполне гипотетических), то правовое поле страны моментально деградирует.
ukrman [29.02.2008 20:06]
Да не говорил ДД этого. Я во всяком случае не читал. Все должны быть в правовом поле. А демократы выкрутили так, что всем мало не показалось. Это конечно привело к власти Рэйгана, но страна прошла через Картера... Проблема в том что история повторяется...
ukrman [29.02.2008 20:03]
Артём, я прошу прощения. Просто накипело. Это не агитация, а просто моё мнение. Еще раз извините, что так прозвучало. Абу-Гаиб... Не надо солдат благодарить за то что они сделали. Но и не надо обобщать. Это всё равно что взять какого-нибудь алкоголика и сказать что все русские такие. У нас этим многие журналисты занимаются. Так их только на ино-сми и переводят. Для подогрева боевого духа, так сказать.
rutven@livejournal.com [01.03.2008 14:43]
Вы передергиваете. Это не цена Уотергейта, это цена лжи и противоправной деятельности Никсона и его окружения.
DD [01.03.2008 17:11]
Вы абсолютно правы, молодой человек.
Так же как неуплата Ходорковским налогов, которые во много раз превышают все доходы Юкоса, это результат его противоправной деятельности. Поделом нарушителю закона.
Да здравствуют законники из Байкал... как его там... инвеста.
Надеюсь, что Вы проявите высокую сознательность и проголосуете за одного из законников 2 Марта.
Все на Выборы!
ИМВ [03.03.2008 23:51]
О Господи. Который раз встречаю текст с попыткой взвалить на демократов вину в поражении во ВВ.
Товарищ, учите мат.часть - во-первых, в Корее воевали до конца всё-таки американцы, а не снабженные вооружением южнокорейцы. Во-вторых, то, что вариант с армией южного вьетнама не прокатит стало понятно уже в 69 году - после того как Джонсон отказал увеличить контингент при контрнаступлении ( Бай вэ вэй, тоже самое повторилось через 10 лет в Афганистане, когда политическое нежелание увеличить военный контингент в СРА имел тот же эффект). Снабжение войск ЮВ после 69 года носили характер неприкрытогожелания поскорее выйти из войск. А уж после вторжение в Лаос, когда нафаршированная новейшим оружием армия ЮВ была эвакуирована всё теме же американцами.
Знаете, ваши стенания похожи на стенания некоторых японцев, заявляющих что не сдайся император после Хиросимы, мы бы выйграли.
Только вот причём тут вотергейт?
DD [04.03.2008 06:19]
Вам предыдущих цитат было мало. Извольте..
The effect of the anti-war legislation, combined with Nixon's credibility collapse as a result of the Watergate scandal, stripped any Presidential authority to act in Southeast Asia. With Congress in the hands of war opponents, reflecting the mood of the American public, there would be no further intervention to help the anti-Communist governments of S. Vietnam, Laos, or Cambodia.
In August 1974, exhausted by the cascading Watergate scandal and facing impeachment, Pres. Nixon resigned. His unelected successor Gerald Ford was in no position to challenge the anti-war Congress who now reigned supreme over further events in Southeast Asia.
DD [04.03.2008 06:20]
Продолжаю...
At the beginning of 1973, when the Paris Peace Accords were signed ending the U.S. role in Vietnam, South Vietnam looked strong. The country's armed forces numbered over 1 million men, armed with the latest U.S. arms and equipment. They had an air force (VNAF) and a navy (VNN) in addition to ARVN, providing the ability to mount combined operations in the same effective manner as the American armed forces.
In 1974 and later, aid to S. Vietnam began to fall rapidly inducing shortages of fuel, ammunition, spare parts and funds to pay the soldiers.
И последнее, Вы не слышали такую поговорку: "Плюнь в глаза, божья роса..."?
Не слышали. А жаль. Она как раз про Вас.
ИМВ [04.03.2008 13:51]
Вы преводите мне цитату, не указываете источника, при этом предлагаете принять данную точку зрения, аргументируя тем, что это написано на английском языке? Извольте, это лишь точка зрения, причём доподленно известно чия. Или в 21 веке мнение консервативного крыла республиканской партии должно считатся истинной в последней инстанции.
Приведу паралель. "Если бы Горбачёв не начал перестройку, а ГКЧП не попыталось совершить госпереворот, мы бы жили при коммунизме который наступил как раз к 2000 году". Ну не бред? Любые действия власть имущих в той или иной степени диктуются обьективностью. Республиканцы, также как срезали бы помощь ЮВ, потому что помощь эта не принесла НИКАКИХ результатов. Приведите пример хоть одной самостоятельной военной операции, в которой ЮВ войска без помощи США нанесли поражение Вьетконгу? Что? Нету? А ведь до 1974 США вкачивала деньги в ЮВ. Только вот КПД нулевым был - нельзя людей вначале оранжем поливать, а потом давать в руки автомат.
А попытка сравнения с Кореей выглядит вообще жа[skip]
ИМВ [04.03.2008 13:53]

А попытка сравнения с Кореей выглядит вообще жалко. В Южной(!) Корее экономическое чудо сделало как раз гос.регулирование экономики, которое ну уж очень отдаёт экономической моделью СФРЮ и Третьего Рейха.
Да и по-вашему, разделённая на 50 лет страна - благо, а вот обьеденённый, пусть и коммунистический, Вьетнам - плохо. Но давайте посмотрим что из себя представлял Южный Вьетнам? НВТ - бывший подчинённый Хо Ши Мина, коньюктурой поставленный во главе хунты.
А по поводу миллионов во вьетнамских ГУЛАГах. Ну да, порезали католиков, да только по сравнению с убийствами мирного населения войсками США и ЮВ это - капля в море.
DD [05.03.2008 04:24]
Дебильно-левая точка зрения на Историю всегда отличается одним и тем же:
- Факты не вяжутся с придуманным ими бредом? В жопу - такие факты.
Я вам не предлагаю читать обо всех военных операциях американской армии и армии Республики Вьетнам, и про концлагеря я вам не предлагаю читать, хоть информации этой в Сети, как грязи. Вам это совершенно однохуйственно, вы для себя все уже заранее решили. Ну и идите туда, куда вы и ваши дебильные единомышленники посылают факты, которые их не устраивают.
Вы мне уже давно надоели.
DD [05.03.2008 04:26]
Поправляюсь:
однохуйственно = одночленственно.
Sorry
Игорь Белкин [05.03.2008 17:14]
давайте, это будет предпоследнее-китайское предупреждение перед баном, хорошо? уже рецедив.
ИМВ [05.03.2008 15:42]
И не стыдно? 60 годочков дяденьке, а так выражатся.
У меня нету точки зрения на Историю, дядя, потому что я эту историю учил. И не по американским газетам. Могу дипломчик предьявить, если на то пошло. И одна из моих работ кстати затрагивала Вьетнам. Так что и про понцлагеря и про операции я знаю получше вас эдак раз в 50.
Пока я ещё не видел ниодного вразумительного факта кроме дешёвой цитаты с откровенно эмоциональным оттенком о том что демократы бросили Южный Вьетнам. Факты ведь говорят обратное - миллионная армия ЮВ НЕ ИМЕЕТ ( НУ ПРИВЕДИ, БЛ*** ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР) на своём счету ниодной успешной операции.
Хотя, в США есть два места, где безнадежность Вьетнама недоказуема - Корпус Кристи и Брайтон Бич.
Прошлый пост ваш показал что вы обычный глупенький эмигрант, темой не владеющий. Можете не отвечать на этот пост, сэкономите здоровье - в США медицинский полис стоит немало, а отбитые кровавой гэбнёй почки в ваши годы должны уже давать знать о себе.
Только вот причём тут Вотергейт.
DD [06.03.2008 04:28]
Ладно, буду без мата, а то Белкин недоволен. Постараюсь быть максимально вежливым даже с вами.
Я привожу цитаты из различных источников с различных сайтов. Если Вы умеете понимать буквы и цифры, в чем я сильно сомневаюсь, то вы можете посмотреть на первую цитату, там где указывается связь Уотергейта с поражением Республики Вьетнам. Сайт этот - английский, а не американский.
Т.е. там совсем не американская газета цитируется.
Далее, я уже приводил Вам достаточное количество цитат на английском, но Вы упорно повторяете свое:
- Причем тут Вотергейт?"
DD [06.03.2008 04:29]
Судя по тому, что несут сегодня "историки" с советскими или уже российскими дипломами, когда дело касается моей страны, понятно, что такое образование намного хуже безграмотности.
Вы тоже из таких "историков".
Потому что та история, которую вам преподавали, это геббельсовская "Большая Ложь".
Вот и вы по методу Геббельса все время как попугай повторяете.
- При чем тут Вотергейт?
Надеясь, что от многократности повторения вам кто-то поверит, что ни при чем.
Тем более, что раньше я объяснял при помощи цитат на английском, при чем Уотергейт.
Большинство российских читателем английским владеет безусловно с трудом, так что ваше геббельсковское повторение может на кого-то и подействует.
Для того, чтобы у тех, кто вообще не понимает английского была возможность узнать при чем
Уотергейт, ставлю цитату на РУССКОМ. Ставлю с указанием ссылки:
DD [06.03.2008 04:31]
http://www.panasia.ru/main/vietnam/2.html
Переговоры между Севером и Югом о будущем устройстве Вьетнама закончились безрезультатно и были прерваны в апреле 1974 года. США серьезно сократили помощь Южному Вьетнаму из-за Уотергейтского скандала и резкого ослабления позиций американской исполнительной власти. Воспользовавшись этим, в марте 1975 года армия Северного Вьетнама предприняла широкомасштабное вторжение на юг.
Видите, здесь на русском языке написано: "США серьезно сократили помощь Южному Вьетнаму из-за Уотергейтского скандала".
Еще бы не серьезно, она была сокращена в 30 раз.
Так есть связь или нет?
DD [06.03.2008 04:33]
Значит, что вы делаете с этими фактами и с этой цитатой?
Про жопу не буду, я Белкину обещал. Напишу вежливо:
Вы все это игнорируете и снова повторяете:
- При чем тут Вотергейт.
Неужели вы считаете всех, кто читает вас читает полными дебилами? Зря.
Да, кстати, вы очень настоятельно просили, чтобы я привел пример успешных операции армии Республики Южный Вьетнам.
Вот несколько цитат:
DD [06.03.2008 04:37]
(Заметьте, на русском, а не на английском.)
Основной удар наносили южновьетнамские войска. 1 мая 1969 г. правительственная пехота при поддержке танков 11-го бронекавалерийского полка атаковала лагерь, который американцы называли "Фишхук". С воздуха на лагерь был высажен вертолетный десант. В ходе сражения удалось разгромить несколько батальонов Вьет Конга.
DD [06.03.2008 04:38]
Еще одна цитата:
Задержать наступление удалось спешно переброшенному к г. Куангчи 20-му танковому полку армии Южного Вьетнама (единственному, вооруженному М48), недавно получившему новенькие М48, морским пехотинцам и рэйнджерам. Если верить американским данным, в 20- м полку служили сплошь и рядом узкоглазые Михаэли Виттманы: 2 апреля рота М48 без потерь со своей стороны уничтожила два Т-54 и девять ПТ-76, а всего к 20 апреля танкисты 20-го полка (без потерь со своей стороны, естественно) уничтожили более шестидесяти Т-54.
Скажите пожалуйста, освобождение Куангчи и уничтожение шестидесяти северовьетнамских танков, это разве не успех армии Республики Вьетнам?
DD [06.03.2008 04:40]
А вот еще одна цитата, опять же на русском:
В апреле 1973 Вьетнам покинули последние американские воинские части, а в августе Конгресс США принял закон, запрещающий любое использование американских вооруженных сил в Индокитае. Политические статьи соглашения о прекращении огня не были выполнены, и боевые действия так и не прекратились. В 1973 и начале 1974 сайгонскому правительству удалось добиться существенных успехов, но в конце 1974 Временное революционное правительство Южного Вьетнама нанесло ответный удар и в 1975 вместе с северовьетнамскими войсками предприняло генеральное наступление.
DD [06.03.2008 04:45]
Здесь я выделю вот это: "В 1973 и начале 1974 сайгонскому правительству удалось добиться существенных успехов".
Знаете, что означают эти слова, "историк"?
Они значат, что не в одном сражении за Куангчи, а целый год армия Республики Южный Вьетнам громила врага.
Вот что означают слова "удалось добиться существенных успехов."
Куда мы этот факт денем, "историк"? Туда же, куда вы дели все остальные приведенные мною факты. Но из-за Белкина, адрес уточнять не будем.
DD [06.03.2008 04:51]
И самое последнее, то, с чего я начал эту слишком затянувшуюся дискуссию.
"Существенные успехи" армии Республики Вьетнам закончились, потому что у нее больше нечем было воевать. Эту армию предали вместе с народом Республики Вьетнам. У этой армии закончилось горючее, закончились снаряды, нечем было заменить подбитые танки. Не было запчастей для ремонта военной техники. Нечем было платить жалованье офицерам. Это все факты а не ваша Геббельсовская Большая ложь. Те факты, которые вы игнорируете. Потому что вы - не историк. То, чем вы занимаетесь называется не историей, а промыванием мозгов. К истории это никакого отношения не имеет.
ИМВ [06.03.2008 15:17]
Я жил и учился в Америке. UICU. Обломчик вышел
ИМВ [06.03.2008 15:22]
В остальном, чтобы поставить точку я завтра-послезавтра дам развёрнутый ответ, ибо ваша святая вера в правое южновьетнамское дело заставляет прибегнуть к неинтернетовским источникам.
DD [06.03.2008 16:44]
По поводу моей святой веры вы правы. Но я хотел бы уточнить два момента.
1. Это не только вера, это мои убеждения основанные на моем жизненном опыте и множестве фактов, эти убеждения подтверждающие. И множетстве экспериментов, которые провела сама жизнь.
Один из этих эксмпериментов - судьба Южной и Северной Кореи. Что случилось с Северной оставшейся под властью коммунистов, я надеюсь, вы все-таки знаете.
Кроме того, они основаны на книгах настоящих ученых (таких как фон Хайек) и настоящих историков, мною прочитанных. К числу настоящих историков я могу отнести человека, которого я знаю лично. Его зовут Ричард Пайпс. Я даже сделал материал совместно с ним, который был опубликован в газете.
DD [06.03.2008 16:45]
2. До тех пор, пока в не умрет последний социалист или коммунист, (я не кровожаден, пусть умирают собственной смертью) мир и благоденствие не воцарятся на нашей планете.
Потому что левая гадина, к сожалению, оказалась живучей, несмотря на крушение коммунизма в России. И борьба с ней по-прежнему продолжает быть актуальной, так что Вьетнамская война не закончена, она продолжается.
DD [06.03.2008 16:45]
По поводу вашего образования.
Как говорили в моем родном городе, не смешите меня.
Я знаю, что собой представляют все гуманитарные кафедры американских университетов.
Не говоря уже о Народной Республике Беркли, как они сами себя называют. Знаю не понаслышке.
Мой сын закончил ЮМасс и он вынужден был прервать преподавателя истории, когда тот нес свою
левую пропагандистскую чушь. Сыну нужны были кредиты по гуманитарным дисциплинам тоже, хоть он был на Компьютер Сайнс. Историк пригрозил, что он вызовет полицию. Тогда моего сына поддержали остальные студенты, среди которых было еще несколько мальчиков, рожденных в СССР. И сказали, что они будут свидетельствовать против него. Потом моего сына университетское начальство уговоривало не раздувать скандал, потому что наши ребята требовали, чтобы этого ублюдка выгнали из университета. Он был членом Коммунистической Партии Кембриджа. У нас есть и такая.
DD [06.03.2008 16:47]
Про остальных примерно таких же историков мне много чего рассказывал Ричард Пайпс, который тогда, это было в середине 90-х, еще был профессором Гарварда. Юниверсити оф Илиной, который заканчивали вы, я уверен, мало отличается от Народной Республики Беркли, в том, что касается социально-политических наук.
Впрочем, вы можете наконец, забыть то, что вам лгали профессора и попытаться разобраться сами. Если вы продолжаете жить в Америке, я могу попробовать организовать вам встречу с полковником американской армии, который воевал во Вьетнаме в "Зеленых беретах". В 1991-м году, когда я только приехал в Америку, мои взгляды мало отличались от ваших. И он первый начал возвращать меня в реальность из коммунистических сказок о Вьетнамском войне.
Может быть он и вас вернет?
Pippin [30.07.2008 13:54]
Уотергейт
Жаль, что раньше не видел этой дискуссии. Я где-то в Рунете встречал похожую точку зрения, хорошая такая статья была...
Pippin [30.07.2008 14:11]
Уотергейт
Вот она: http://bwana.ru/?p=48
"Тожа многабукаф", так что осторожно...