Смотрел несколько отрывков с конвенции и не мог отделаться от ощущения, что видел не съезд, а VIP-тусовку по случаю юбилея МакКейна. Никакой энергии, никакой заряженности и веры в собственные слова. Лишь вымученный, зачитанный по суфлеру сарказм в адрес Обамы - и больше ничего по существу. Пэйлин - откровенно провинциальная soccer mom, в роли вице-президента её не видно ни разу. С Клинтон или Райс никакого сравнения, Байден сожрёт её на VP-дебатах вместе с очками.


Всёрьёз думаю поставить деньги на победу Демократов через 8 недель.

То, что Вы написали - бред. Все почти строго наоборот.
Так мог все это воспринять только идиот.
Но... как это ни странно, деньги свои Вы можете выиграть.
Потому что очень похоже, что идиотов сегодня в Америке больше, чем людей со здравым смыслом.
Вот почему Вы-то, не идиот, так как поставив на победу кандидата идиотов выиграете деньги.
С чем я Вас и поздравляю.

Давайте вы меня поздравите в ноябре. Или я вас. А сейчас - рановато. Сейчас можно только наблюдать, и желательно - не ставить заочно диагнозы.
Я вижу, что это change election. Полагаю, что этого не видит только слепой. Я знаю, что Обама тему change эксплуатирует уже целый год и вполне хорошо ассоциируется с этим словом, а сейчас обещание перемен подкреплено опытом и сединой сенатора Байдена. Республиканцы же действуют судорожно и реактивно. Сначала они попытались запрыгнуть в тот же вагон с речами "that's not the change we believe in", а сейчас попытались заменить change на reform и вытащить никому не известного чёртика из табакерки - Пэйлин. Очевидно, что её вытащили только благодаря её полу, поскольку у республиканцев есть масса более подготовленных и узнаваемых людей.

Итог: у демократов сейчас инициатива и вполне осязаемые лозунги про рабочие места, снижение налогов на средний класс, окончание войны в Ираке и доступную медицину, а республиканцы сосредоточились на критике личностей и попытках дистанцироваться от провала собственного президента. Партия провального президента должна по уму проигрывать следующие выборы, иначе весь политический процесс теряет смысл. Если бы Пэйлин продемонстрировала фантастическую харизму и красноречие, то она могла бы сломать этот тренд и спутать карты. Но она этого не сделала. Она просто вышла и произнесла достаточно заурядную речь, оказавшись в тени даже своих соратников по партии.

Мечты, мечты. А если точнее - набор штампов. Обаму то наверное вытащили потому что он чёрный, а? Или я расист когда это говорю? А если вы говорите что Палин вытащили потому что она женщина, то вы кто? У
стал я от ваших либеральных штампов. Ну если бы вы ошибались, ну и бог с вами, с кем не бывает. Ну а штампами то зачем гундосить?

если ты слон, то это ещё не значит, что все ослы - гундосые.
штампы есть у каждого, у тебя тоже.
как и у меня...

Вы слово в слово повторили, что сказал Обама в Охайо:-) Но про экономику звучало много на съезде, харизмы у этой дамы - хоть отбавляй. Иначе бы все СМИ не кричали бы сегодня, что она обаму просто подстрелила. Мне не нужна доступная медицина для нелегальных эмигрантов, мне не нужны дополнительные места, потому как у меня работы по самое некуда и для других её полно. Лишь бы не отнимали её нелегальные эмигранты, работающие "under thе table", мне не нужно снижение на пару долларов налогов и повышение налогов на бизнес. Не надо быть 7 пядей во лбу чтобы понимать куда это приведет

Нелегальные эмигранты чистят улицы и сортиры, работают на тех работах, на которых "легалы" работать не станут никогда в жизни. Если их не лечить, не учить и вообще сделать вид, что их рядом не существует, то очень скоро ваше идеальное общество "голубой крови" превратится в жуткую гангрену, с фавелами вокруг дворцов из слоновой кости. Это не вопрос выбора между социализмом и капитализмом, это банальная общественная безопасность.

Это где вы этих страшилок начитались? Дайте мне работу, и я буду работать. Хоть унитазы чистить

У мня тут отпуск был и мы с мужем на RV из нашего LA (щитай что мексика) проехали в Канаду на Первому Хайвею. Посмотрела в Орегоне, в Канаде, да и у вас в Вашингтоне народ не выглядит нелегаломи эмигрантами и как то справляется с сельхозработами своими силами, и Канада не смотрится гангренной. А вот "приезжайте к нас на Колыму" (LA) и посмотрите, какого это жить в штате в самыми высокими налогами, которые идут на содержание размножающихся с мах скоростью мексиканцев на выплачивание им пособий, оплачивание медицинских услуг, при том что жена перманентно беременна, а муж таки работает нелегально и налогов они сами не платят. Лично я уже забодалась платить на их содержание и развитие доступной медицины и доступного обучения. Это льготы им, а не мне. Я согласна платить налоги на укрепление границы с Мексикой. Кстати это даст много рабочих мест, если их станет меньше.

Вокруг нас мусором, стрижкой газонов, мойкой автомобилей, дорожными и строительными работами занимаются преимущественно мексы, ибо белые воротнички сидят в Microsoft, Amazon, Nintendo. Легальные мексы или нет, насколько интенсивно размножаются, сколько с них собирают налогов - не имею понятия. Но точно знаю, что они здесь - необходимы в любом статусе, и что человек, занятый тяжёлым и грязным трудом, должен иметь право на базовое лечение и базовое обучение. Без роскоши - базовое. Не ради него - ради меня. Я живу с ними в одном городе, мне важно, чтобы преступность не росла, чтобы эпидемии не распространялись. Ради экономики - чтобы мекс работал дольше, мог залечить банальную травму и вернуться в строй.
  
В Канаде дикие прогрессивные налоги, всеобщая медицина и уравниловка. Орегон и Вашингтон - демократические штаты, где тоже высок уровень поддержки неблагополучной части общества. Поэтому всё Западное побережье в целом и является относительно благополучным. Калифорния тоже - вам тяжелее, поскольку нелегалов [skip]

...поскольку нелегалов у вас больше, но альтернатива - превратиться в Сан-Паоло с его трущобами. Хотите?
 
Границу нужно укреплять, с этим все согласны. Но "нелегалы" уже встроились в общество - как гастарбайтеры в Москве, как бактерии в желудке, помогающие пищеварению. Выгнать - будет жестокий дисбактериоз, мало не покажется.

удивили вы меня, татьяна.
у нас тут похожие песни неонаци поют....
туфта это всё. имхо.
присоединяюсь к некроману.
и "вечно беременная жена" с работающим по чёрному мужем....
их дети, если научатсячитать и писать, будут платить налоги и Вашу пенсию. или вы сами наследникофф наплодили?
другое дело что некоторые вумники из нелегалов умудряются виллы на эти деньги строить, в других странах, как правило.
но это - исключение и прерогатива прокурора.

Кто думает неправильно (не так как я) — идиот.
Категорично :)

(шепотом) тсс! неокон.

Ну чо, сказать: сам дурак, для подтверждения вашего тезиса?

Мне таки показалось, что сожрать её не так просто, так что могу поспорить:-)

Мне показалось, что она не умеет держать удар. Чем её били до выступления на конвенции? Семьёй и беременностями. Что должен был сделать настоящий боец и лидер нации? Поступить, как Никсон в своей речи "Checkers" - вывернуть наизнанку и душу, и карманы. Вывести на подиум семью, и сказать: "вы спрашивали меня, мой ли это сын? Да, ёптваю, мой, и я его люблю больше жизни, и глаза выцарапаю всем придуркам, которые осмелятся брызгать в нас политической грязью.". Её упрекали в том, что она всего 2 года губернатор. Она бы сказала: "Даже меньше двух. Но, мать вашу, сейчас я расскажу вам историю о том, что такое - жизнь на Крайнем Севере, управление штатом размером с 3 Франции, где каждый день - подвиг, а в ста милях - русские войска". Вместо этого она, натужно улыбаясь, зачитала написанную для неё спичрайтерами округлую речь про недостаток опыта у Обамы. Тьху.

Вы чью речь то слушали?
К вам придёт сегодня полиция и скажет что вы убили 10 человек на Аляске, какая ваша реакция будет: нет не убивал, я на Аляске никогда не был? Моя же будет такая: да идите вы к ё-й матери! Как и у любого нормального человека. Нельзя ответить на идиотизм еще большим идиотизмом. Так не работает для лидера самой мощной страны в мире. Так шо не катит, родной. Бегите дальше за новыми штампами в штаб Лучезарного.

Ё таё..Вы ап чём???? Она же как раз все это и сказала!!! Тьфу, повторять не буду:-)

Мне кажется это будет не так просто, как могло бы показаться на первый взгляд. Мне кажется Пэлин - таже Клинтонша, только в республиканском соусе. Если реально - обе карьеристки и будут говорить то, что хотят слышать. Разница лишь в том, что Клинтонша - стерва и настоящая NY-сучка, а Пэлин - жесткая деспотичная карьеристка.

Я тоже думал, что будет сложно - проценты-то близкие, да и bounce после конвенции у республиканцев ещё впереди. Но в реальности я ожидал, что Пэйлин может стать не очередным "диктором" и "говорящей головой", а новым "мыслительным центром", "генератором идей" для республиканцев, скажет что-то новое, повернёт кампанию в какое-то неожиданное русло, станет, как тут ukrman мечтал, новой звездой на политическом небосклоне. Гор у Клинтона, Чейни у Буша, Байден у Обамы - всё это сильные, самостоятельные фигуры, опытные политики, хорошо дополняющие личность кандидата. А Пэйлин? Это же "тёмная лошадка" и останется ей до выборов (времени на раскрутку очень мало). Наследники Буша: 72-летний старик с раком в медицинской истории плюс неизвестная провинциальная мамаша из Бабруйска - вот за эту пару американцы должны пойти и проголосовать? )

Если бы республиканская пара выглядела, как "МакКейн и сын", то у американцев была бы альтернатива - выбрать "чудесного негра" или более традиционного кандидата. Не исключено, что несмотря на красоту речей и преимущества по опросам, колеблющаяся часть электората пришла бы к урнам и в последний миг дрогнула, проявив осторожность и консерватизм.
А теперь с Пэйлин у американцев больше нет "безопасного выбора". Привычный уже заряженный негр в паре с известным сенатором против 72-летнего героя и неизвестной губернаторши, которая с 30% вероятностью унаследует Белый Дом в следующие 4 года. Когда оба выбора пугают своей непредсказуемостью, должны вспомниться лозунги и обещания. У Обамы они сильнее.

Мне кажется, выбрав Пэлин, Маккейн усилил раскол среди республиканцев. Консерваторы ожидали увидеть какого-нибудь религиозного или крайне успешного южанина, а получили пусть и консервативную (хотя тут можно еще поспорить) "Мисс Аляска" с севера. Понятно, что Маккейн расчитывал на скоровыстреливший PR-ход, но в далекой перспективе он (выбор) конечно разочаровывает. Представляете такую бабу на переговорах с Ираном или Россией? Да никогда в жизни. Если Пэлин станет президентом (в тех 30%), страну получат её советники.

Страна в этом случае останется у команды, которую соберёт МакКейн. Тётка из тундры на федеральном уровне не имеет ни связей, ни репутации, ни политического опыта, и это для неё самой наверняка не секрет, так что революций от неё ждать не приходится. Основные переговоры будут вестись на уровне правительства - примерно так, как это сейчас происходит в РФ с Димой Медведевым.

Зря вы так! Посмотрите как она воодушевила Дорфмана и Укрмана. То ли еще будет, похлеще Маккейна будет. А команду всегда можно поменять, да и перевыборы она с легкостью сможет выиграть с лозунгами "Я подхватила страну после Маккейна". Я думаю большинство сейчас понимает, что в США выбирают между Обамой и Пэлин.

Наконец то из вас двоих хоть кто-то спустился на землю. Палин для таких как я рулит, ребята. Вчера был вечер для сплочения респов. Выбор Маккейна с этой точки зрения - идеален. Кого американцы захотят иметь? 2-х летнего сенатора в президенты или 2-х летнего губернатора в вице? Или так: 2х сенаторов или сенатора и губернатора? Когда последний раз сенатор выигрывал през. выборы? Вы случаем не знаете? Анализаторы, блин. Вам бы на MSNBC.

Полностью согласен с вами. Посмотрел речь Пэлин с начала и до конца - она не сделала прорыва, не удивила.

Ой, только не надо. Эта речь для вас и не предназначалась. Вы уще отравлены обамонофлюидами.

Да дело тут не в обамафлюидах. Она что конкретно делать-то предложила? Вот по пунктам - что делать с медициной, что делать с экономикой, что делать с Ираком? Ну налоги они клоуны снизят - а дальше всё "само"? Республиканец УЖЕ сидит в Белом Доме 8 лет, со всеми его налоговыми катами - ну и что, результаты напомнить, или самостоятельно справитесь? И вы полагаете, что республиканцы после 8 лет Буша должны ВЫИГРАТЬ эти выборы? Да почему, господи-боже, по какой такой логике-то? А что тогда должно со страной случиться, чтобы они (вы) эти выборы ПРОИГРАЛИ?
 
После Клинтона остался профицитный бюджет, после Буша - дефицитный. После Пэйлин, которая снизила налоги в своей родной деревне, остались долги в $3 миллиона, которые до сих пор выплатить не получается - мощности у города не хватает. Снизить налоги, залезть в долги, платить проценты и транжирить остаток средств на военку - это и есть американская мечта в трактовке неоконов? )

Американская мечта у неоконов - меньше государства, меньше налогов. Все факты приведённые вами - притянуты за уши. Вы намеренно забываете о 9/11, о высоких ценах на нефть, о цикличности экономики, наконец. Клинтон убил армию, разведку. 9/11 случилось именно из-за этого. Так что за профицит мы заплатили взрывом терроризма.
Напомнить вы мне судя по всему можете то, что вы как настоящий обамоноид разговариваете штампами.
Давайте я и вам скажу: За последние 2 года, когда демократы имеют власть на капитолийском холме, что улучшилось? Мы вышли из Ирака? (слава богу нет, с моей точки зрения) Снизился дифицит бюджета? А что творится с экономикой вам напомнить или сами разберётесь?
НАДОЕЛИ вы мне со своими штампами. Идите и эректируйте на Обаму, что ли. Будет выглядеть более... эргономично.

Это не мечта неоконов. Это мечта либертарианцев. Государства республиканцы прибавили (посмотрите на монстра DHS), военный бюджет раздули так, каким он не был даже в худшие годы "холодной войны" с СССР. Налоги не повысили, вместо этого просто повысили долги - ну и какая разница, что ограбление получилось отложенным? Откровенно лгали про ОМУ в Ираке - уже за одно это нужно под зад ногой, это тысячи трупов, а не 5 минут клинтоновского удовольствия в Овальном кабинете.
 
Необходима accountability. Провальный президент и провальная партия должны железно, с треском проигрывать следующие выборы. Это совершенно необходимо, даже если республиканцы вам кажутся исторически более перспективным течением. Это необходимо самим республиканцам в первую очередь. Нужна внутренняя чистка, поиск идей, смена поколений, работа над ошибками.
 
Что до Обамы - он не является моим кумиром, но он - единственный кандидат от оппозиции, почему ему не дать шанс?

Хм. Интересно, а что Вы будете делать, если "единственным кандидатом от оппозиции" окажется Медведев?

Медведев? В США? Сомневаюсь, что в здешних условиях у него был бы хоть один шанс. Тут даже у Сары Пэйлин за спиной несколько выборов и маленький, но реальный политический и управленческий опыт. А в РФ вместо возникшего из ниоткуда Димы вполне могла оказаться собака Кони, и получила бы примерно такой же процент.

игорь, ну чё за чёпопало?
не плюй в колодец, пригодится воды напиться....

Я в этом вопросе с вами действительно согласен. Республиканской партии необходимы реформы. Она должна предложить что-то новое. Даже британские консерваторы поменялись, да так, что вигов не видно и не слышно последние годы. Тоже самое необходимо и республиканцам.

укр, а можно пдробнее?
я недопонял.
если бы цру имело больше денег то 9/11 не было бы?
это даже не штамп.
восток - дело тонкое, а амис там жуже слона в посудной лавке прошлись...
но интересно наблюдать как два буйных(укр с карпат и некроман без году неделя западенец(североамериканский)) тут "зарубаются".
нигол должен подключиться...
и татьяна тоже.
(в пятницу у меня шютки уж совсем специфические)
а где наш анти-флудист?