Неубедительная победа / 06.03.2008 11:02

праймериз, блоги, Обама, Клинтон, демократы

Газеты строят разнообразные предположения о том, что помогло Хиллари Клинтон выиграть 4 мая в Огайо и Техасе. Британская The Guardian, к примеру, полагает, что одним из факторов, определивших ее успех в Огайо, стало отстранение от активной агитации в штате ее мужа Билла Клинтона. Благодаря этому, как пишет газета, Хиллари смогла "говорить своим собственным голосом".

Другая британская газета, The Daily Telegraph, называет залогом победы Хиллари "кухонную стратегию": она сосредоточилась на повседневных вопросах, так сказать, на прозе жизни, тогда как Барак Обама, как и всегда, говорил в основном о необходимости масштабных перемен и "новой американской мечте". В Огайо, где немало экономически депрессивных городков, стратегия Обамы была явно проигрышной.

Впрочем, то, что Хиллари победила 4 марта, - вещь относительная. Вот, например, Александр Киреев, автор потрясающе интересного проекта "Электоральная география", в своем блоге пишет, что успех Хиллари был недостаточно убедительным, чтобы признать его победой. Скрупулезно пересчитав, по сколько делегатов выиграли Хиллари и Обама, Киреев приходит к парадоксальному выводу: положение Клинтон только ухудшилось: "К оставшимся праймериз, которые начнутся в конце апреля, Обама подойтет все с тем же лидерством в 150 делегатов и даже больше. А ведь останется разыграть всего 566 делегатов - то есть Клинтон надо будет набирать более 63% оставшихся делегатов, для того, чтобы догнать Обаму. То есть до 4 марта ей надо было 58% делегатов, а после мартовских праймериз - уже 63%, а то и больше".

По мнению Киреева, "психология на этих выборах начинает играть все меньшую роль, а все большую роль начинает играть математика". И математика, как мы видим, не в пользу Хиллари.

karppp@livejournal.com [06.03.2008 14:11]
Киреев приходит к парадоксальному выводу: положение Клинтон только ухудшилось
Действительно, очень парадоксально. Господин Киреев почему-то опускает такую ситуацию, что Клинтон догонять Обаму вовсе и не обязательно. Достаточно не дать последнему набрать заветное число делегатов.
Anarhi-rock [06.03.2008 15:22]
Правильно делает, что опускает. Много ли вам известно случаев, когда номинацию получал кандидат, проигравший праймериз? Обаме достаточно все время быть впереди Клинтон и его победа на съезде обеспечена.
karppp@livejournal.com [06.03.2008 15:43]
Много ли вам известно случаев, когда номинацию получал кандидат, проигравший праймериз?

Мне даже неизвестно были ли вообще подобные прецеденты в истории американских выборов. Буду крайне рад, если поделитесь соответствующими знаниями.
Обаме достаточно все время быть впереди Клинтон и его победа на съезде обеспечена.

То есть, если у Обамы будет на пару десятков голосов больше чем у Клинтон, то на съезде победит он? Откуда такая уверенность?
just-greedy@livejournal.com [06.03.2008 16:14]
Вроде бы с Джесси Джексоном была такая ситуация
Anarhi-rock [07.03.2008 01:08]
Насчет Джесси Джексона.
С ним не было такой ситуации. В 1984 году, когда праймериз выиграл Харт, а суперделегаты отдали партийную номинацию Мондейлу, Джесси был только третьим. В 1988-ом же суперделегаты не решали, Джексон сам проиграл праймериз Дукакису.
Anarhi-rock [07.03.2008 01:01]
Насчет прецедентов. В 1984 году, (когда впервые были введены должности суперделегатов) действующий вице-президент Уолтер Мондейл проиграл праймериз сенатору Гэри Харту, однако, за счет голосов суперделегатов, все же смог получить партийную номинацию. Президентские выборы Мондейл, как известно, проиграл. С тех пор, суперделегаты неизменно поддерживали того кандидата, который побеждал на праймериз. Оснований для нарушения данной традиции в этом году, я не вижу.
Насчет победы на съезде. Побеждает тот кандидат, который наберет больше голосов делегатов. Если таким кандидатом будет Обама, то он и победит на съезде. Простая же логика!
karppp@livejournal.com [07.03.2008 07:22]
С тех пор, суперделегаты неизменно поддерживали того кандидата, который побеждал на праймериз.

А сколько с тех пор было подобных прецедентов? То есть когда никто не набирал нужного числа голосов на праймериз и всё решалось на съезде?
Ну и если говорить про суперделегатов, то Хилари обходит по ним Обаму -
http://usa.lenta.ru/rating/2008/03/06/197476/
Anarhi-rock [07.03.2008 11:03]
Насчет прецедентов.
Официально, все в любом случае, решается на съезде. К примеру, в текущем году, если кто-либо из кандидатов хотел бы решить судьбу партийной номинации, абсолютно без привлечения голосов суперделегатов, он должен был набрать 2025 голосов из 3253 возможных, то есть, по сути дела, разгромить своего соперника. Как правило, если в ходе праймериз начинает вырисовываться такое убедительное преимущество одного из кандидатов, его соперники - складывают оружие.
Anarhi-rock [07.03.2008 11:06]
Насчет суперделегатов.
Что же до преимущества Хиллари по голосам суперделегатов, то здесь, как и при оценке итогов праймериз в Техасе и Огайо, стоит смотреть не на конечный результат, но на динамику развития ситуации. Десятки суперделегатов объявили о поддержке кандидатуры Клинтон еще в прошлом году (среди них был и Джон Льюис, позднее переметнувшийся в лагерь Обамы). Такими же стройными рядами они шли под ее знамена и на начальном этапе праймериз, у Обамы же с этим моментом были существенные проблемы. Однако, целая череда убедительных побед сенатора из Иллинойса изменила ситуацию. Обама стал стремительно набирать голоса "суперов", а к его сопернице их приток, фактически, прекратился. В данный момент, гандикап более чем в сотню суперделегатских голосов, который имела Клинтон в начале праймериз, сократился примерно до 40.